美股财报季再启幕!表现有望超预期?
关键要点(人工智能生成)
财务业绩
-2025 年第三季度总净销售额 75 欧元在预期范围内,系统净销售额为 56 欧元
-毛利率51.6%,净收入21欧元(占销售额的28.3%),每股收益5.49欧元
-第三季度系统净预订量为54欧元(36欧元,非欧盟净预订量为18欧元)
-现金51欧元,在第三季度购买了14800万欧元的股票
业务亮点
-再次任命罗杰·达森、弗雷德里克·施耐德·莫诺里为董事会成员,任命马可·彼得斯为首席技术官
-发布了首款 3D 集成产品 XT 260C,生产率提高了 4 倍
-高NA系统进展:超过300,000颗晶圆运行,SK海力士接收第一套系统
-与 Mistral AI 建立战略合作伙伴关系,投资1300万欧元收购 11% 的股份
财务指导
-2025 年第四季度总净销售额预计为 92-98 欧元,毛利率 51-53%
-2025年全年总净销售额约为325欧元,毛利率约为52%
-2026 年总净销售额不低于 2025 年的水平,EUV 上升,DUV 下降
-2030 年收入机会 440-600 欧元,毛利率为 56-60%
机会
-扩大逻辑和内存市场人工智能应用的客户群
-高级节点的高 NA EUV 技术提前成熟
-三维集成产品可满足客户路线图需求,提高生产力
-Mistral AI 协作将人工智能嵌入到产品组合中,以提高性能
风险
-预计2026年中国客户需求将大幅下降
-由于高NA库存积累和更长的周期,营运资金密集度增加
完整笔录(人工智能生成)
操作员
美好的一天,谢谢你的支持。欢迎参加2025年10月15日举行的ASML 2025年第三季度财务业绩电话会议。此时,所有参与者都处于 “仅收听” 模式。演讲者介绍后,将进行问答环节。要在会话期间提问,您需要在电话上按*1 和 1。然后,您将听到一条自动提示您举手的消息。要了解您的问题,请按*1,然后再按一次。请注意,今天的会议正在录制中。
我现在想把电话会议交给吉姆·卡瓦诺先生。请继续。
吉姆·卡瓦诺
谢谢你,操作员。欢迎,大家。这是ASML投资者关系主管吉姆·卡瓦诺。今天和我一起参加电话会议的有ASML首席执行官克里斯托夫·布凯和首席财务官罗杰·达森。今天的电话会议主题是ASML的2025年第三季度业绩。本次电话会议的时长为60分钟,问题将按收到的顺序进行。本次电话会议还通过互联网在www.asml.com上进行了现场直播。本次电话会议结束后不久,我们的网站上将发布管理层的开幕词和电话会议的重播。
在我们开始之前,我想提醒听众,管理层在本次电话会议上发表的评论将包括联邦证券法所指的前瞻性陈述。这些前瞻性陈述涉及重大风险和不确定性。要讨论风险因素,我鼓励您查看我们网站www.asml.com上今天的新闻稿和演示文稿以及ASML向美国证券交易委员会提交的20F表年度报告和其他文件中包含的安全港声明。
接下来,我想把电话交给克里斯托夫作一个简短的介绍。
克里斯托夫·布凯
谢谢你,吉姆。欢迎大家,感谢你们加入我们的2025年第三季度业绩电话会议。首先,我要说,我对最近宣布再次任命罗杰·达森和弗雷德里克·施耐德·莫诺里为管理委员会成员感到非常高兴。我们上周还宣布任命马可·彼得斯为首席科技官。他的任命是我们稳健的继任计划流程的一部分,在ASML拥有超过25年的经验,Marco在技术领导力方面有着良好的记录。
Marco 将负责推动我们的技术路线图向前发展,以支持我们的客户,我期待着我们的持续合作。此外,ASML监事会宣布,它打算在将于2026年4月22日举行的公司下届年度股东大会上任命Marco为管理委员会成员。在我们开始问答环节之前,罗杰和我想对第三季度业绩进行概述和一些评论,并就当前的商业环境和我们未来的业务前景发表一些其他评论。
罗杰。
罗杰·达森
谢谢你,克里斯托夫,欢迎大家。让我从我们在第三季度取得的成就开始。2025年第三季度,总净销售额为75欧元,这在我们的指导范围内。系统净销售额为56欧元,其中包括来自EUV系统销售的21英镑,包括一个高NA系统和来自非EUV系统销售的34英镑。逻辑驱动的净系统销售额为65%,其余35%来自内存客户。该季度的安装量基础管理销售额预期为20欧元。
该季度的毛利率也在预期范围内,为51.6%。在营业费用方面,由于支出时机,研发费用略低于预期,为11欧元,而销售和收购费用基本按预期计算,为30300万欧元。第三季度的有效税率为17.8%。对于2025年全年,我们仍然预计年化有效税率约为17%。第三季度的净收入为21欧元,占总净销售额的28.3%,每股收益为5.49欧元。
关于资产负债表,我们在第三季度末的现金、现金等价物和短期投资为51欧元。从订单簿来看,第三季度的净系统预订量为54欧元,分为36欧元的EUV系统和18欧元的非EUV系统。该季度的净系统预订量略微偏向逻辑,为53%,而内存占系统的其余47%。
在第三季度,ASML在2025年首次派发了每股普通股1.60欧元的中期股息。2025年第二季度中期股息也将为每股普通股1.6欧元,并将于2025年11月6日支付。在2025年第三季度,我们购买了总额约为14800万欧元的股票。截至2025年9月28日,ASML已根据该计划收购了900万股股份,总额为59欧元。ASML预计不会在2022-2025年期间完全完成120亿欧元的股票回购计划。我们打算在2026年1月宣布一项新的股票回购计划。
接下来,我想谈谈我们对2025年第四季度的预期。我们预计第四季度的总净销售额将在92欧元至98欧元之间。我们预计第四季度的安装量管理销售额约为21欧元。如前所述,我们预计第四季度将是一个非常强劲的季度,就像去年第四季度一样。第四季度的毛利率预计在51%至53%之间。第四季度的预期研发费用约为12欧元,销售和收购预计约为32000万欧元。我们仍然预计全年总净销售额约为325欧元,毛利率约为52%。
接下来,我想把电话交回给克里斯托夫。
克里斯托夫·布凯
谢谢你,罗杰。正如罗杰所强调的那样,我们在第三季度结束时取得了良好的财务业绩。从现在的市场来看,近几个月来,整个行业出现了积极的消息,这有助于降低我们上个季度报告的不确定性。首先,围绕继续投资支持前沿逻辑和高级 DRAM 需求的人工智能基础设施发布了许多公告。其次,围绕人工智能的积极势头似乎延伸到逻辑和内存领域的更多客户。
第三,我们看到,客户在逻辑和DRAM中采用更多EUV层,将多模式DUV迁移到单曝光EUV并继续支持光刻强度,这种势头持续增长。另一方面,我们预计中国的客户需求,因此与2024年和2025年我们在中国的强劲业务相比,我们在2026年的中国总净销售额将大幅下降。我们认为,这些动态的影响只会部分影响2026年。但是,总体而言,在这种环境下,我们预计2026年的总净销售额不会低于2025年。
我们还预计,受先进DRAM和前沿逻辑动态的推动,2026年EUV业务将增长,而受中国客户动态的推动,与2025年相比,DUV业务将下降。我们将在一月份提供有关2026年展望的更多细节。在技术方面,本季度取得了许多良好的进展,在行业会议上公布了EUV的最新成就,发布了新的3D封装光刻系统,并宣布了我们与Mistral AI在EUV领域的战略合作。
我们在最近的SPIE和SEMICON活动上发表了许多论文,重点介绍了我们在帮助客户降低最先进工艺的技术成本方面取得的进展。关于高NA的成熟度,我们分享的数据显示,我们现在已经在客户的系统上累计运行了超过300,000枚晶圆。此外,我们的客户分享了非常积极的数据,表明该平台的成熟水平远远领先于其开发阶段的低 NA EUV。
此外,SK海力士本季度宣布,他们开始交付首款高NA系统EXE 5200,将高NA定位为未来高级DRAM设备的关键推动力。我们还高兴地向大家报告,本季度我们出货了ASML的首款3D集成产品XT 260C。XT 260C 是一款 i-line 扫描器,专为包括先进封装在内的应用而设计,与现有解决方案相比,其生产率最高可提高四倍。
三维集成对于我们的客户和半导体行业的路线图越来越重要,我们的客户一直在与我们分享创新的需求,以满足他们未来的需求。与客户就这些要求进行的讨论为将我们的一些整体光刻技术转移到三维集成以满足其未来需求提供了一个很好的机会。XT 260C是我们正在评估的多个机会中的第一个例子。如前所述,有了 XT 260C,我们能够使用独特的光学设计,将现有生产率提高多达 4 倍。
如前所述,我们在本季度推出了第一套系统,并预计将在未来几个季度向更多客户交付该工具,这反映了人们对该技术解决方案的浓厚兴趣。有鉴于此,我请罗杰就我们最近与Mistral AI的合作提供一些见解。
罗杰·达森
谢谢,克里斯托夫。9月,我们宣布与Mistral AI建立了战略合作伙伴关系。Mistral AI是一家生成式人工智能领域的先驱公司,专注于企业对企业,并因其在协助软件编码开发等领域的大型语言模型方面的领导地位而获得广泛认可。由于ASML通常与硬件相关,因此软件在提高我们工具的精度和速度方面起着越来越重要的作用。我们与Mistral AI的合作使我们能够将人工智能嵌入到我们的整个整体产品组合中,以提高我们系统的性能和生产力以及客户流程的产量。
此外,我们相信,这种合作将加快创新,从而缩短上市时间,降低向客户提供最先进的解决方案的开发成本。除了合作协议外,ASML还作为主要投资者在Mistral AI的B轮融资中投资了1300万欧元,这使ASML持有Mistral AI约11%的股份,并在其战略委员会中占有一席之地。它使我们能够与人工智能生态系统建立更加紧密的联系。
克里斯托夫·布凯
谢谢你,罗杰。从长远来看,正如我们在资本市场日中所分享的那样,我们开始看到终端市场的动态正在导致产品组合向更先进的逻辑和DRAM转移。这些应用需要更密集地使用先进的光刻系统。我们预计这种情况将继续下去。我们在低 NA 方面的强大生产力路线图与引入高 NA 相结合,支持进一步降低技术成本,并将更多的多图案层转换为单个 EUV 曝光,尤其是在高级DRAM 节点上。
根据2024年的资本市场日,我们预计2030年的收入机会在440欧元至600欧元之间,毛利率预计在56%至60%之间。有了这个,罗杰和我很乐意回答你的问题。
吉姆·卡瓦诺
谢谢你,罗杰。谢谢你,克里斯托夫。现在,操作员将立即指导您了解问答环节的协议。在此之前,我想请你将自己限于一个问题,必要时再作一次简短的跟进。这将使我们能够接通尽可能多的来电者。现在是操作员,我们能给你最后的指示,然后再问第一个问题吗?
操作员
谢谢。提醒一下,要提问,你需要在电话上按*1和1,然后等待你的名字被公布。要撤回您的问题,请按*1,然后再按一次。我们现在要回答第一个问题。而你今天的第一个问题来自瑞银的弗朗索瓦·布维尼耶的话。请继续。
弗朗索瓦·布维尼耶
非常感谢。我的第一个问题是关于这个问题,克里斯托夫说你在过去几个月里看到了有助于减少不确定性的积极消息,我想知道,你知道你能否详细说明这个问题,因为显然你收到的这50英镑的订单很有帮助,但我猜只有四分之一的订单没有给你,你完全知道26号的全部能见度。那么,就他们现在需要的 26 个容量而言,你的能见度是否更高,这样你就可以看到更多关于所有这些和所有图层的数字。因此,只要想了解与上个月相比发生了什么变化,或者你只是依靠那里的积极消息,然后尝试推断,只是想了解这种动态。谢谢。
克里斯托夫·布凯
是的,弗朗索瓦,我想首先,你知道,我指的是很多关于人工智能基础设施的积极消息,我想,你知道,我想你们都知道,这通常不会立即转化为我们的订单。因此,这需要相当长的时间。但是,如果你看一下这些公告的总和,我会说这为人工智能的发展创造了相当积极的积压机会。第二个也很重要。因此,我认为我们提到了这样一个事实,即我们现在看到更多的客户将从人工智能机会中受益。
我认为这很重要,原因有很多。第一个是,你知道,为了应对如此巨大的好消息需求,大量关于人工智能基础设施的好消息,你需要确保市场容量足够高。而且我认为,从长远来看,看到更多的客户进入逻辑机会或DRAM机会是个好消息。要确切地知道这将如何影响你知道,未来几年仍然很难说。我认为,正如我之前所说,其中只有一部分将在明年生效,对于其余部分,我认为现在说站在我们这边还为时过早。
弗朗索瓦·布维尼耶
有道理。谢谢。接下来是中国。我的意思是,在过去的几年中,这一直是增长的关键驱动力,你提到它将大幅下降。因此,这里又是能见度方面的问题。我想你也看到了强有力的命令。我想交货时间为三到六个月,因为是 DUV。因此,我预计在 26 年第 1 季度之后你不会看到太多内容。那么,是不是因为你看到了坚实的基础,可能是 26 年第 1 季度的疲软局面而存在某种保守主义,还是你真的有,你已经了解了 26 的全貌了吗?
克里斯托夫·布凯
好吧,我认为我们的清晰度与去年这个时候大致相同。我认为,大约在同一时间,我们仍在努力为您提供一些市场视角。我认为,在中国,我们一直以为如此,你知道在过去的2-3年中,业务水平非常高,而且在某种程度上是异常的。因此,我认为我们在中国经历了一个非常高的周期,特别是你知道,在过去的几年里。再说一遍,我们现在的期望和知名度是,明年我们将恢复更合理的业务。
弗朗索瓦·布维尼耶
非常感谢你的回答。
克里斯托夫·布凯
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自 TD Cowan 的 Krish Sankar 的台词。请继续。
克里什·桑卡
是的,谢谢你回答我的问题。我告诉他们,罗杰,你得提一下最近的人工智能投资实力。其中一些将在2026年出现。我很好奇能给你开多的交货时间。如何考虑2026年收入或订单的线性度,以及对2027年意味着什么的早期想法?
罗杰·达森
是的,有趣的问题。我想我们是,你知道,我们说了我们在26日所说的话。现在对27发表任何评论还为时过早。我想你会明白的。你知道,订单在上个季度,实际上是在最后一个季度。我认为,在此之前的季度也表现强劲。订单的线性度是一种反常现象。我想我们说过命令总是会来。我认为在过去的两个季度中,我们的表现不错,但我认为你做不到。谈谈线性度,所以谈论这对27意味着什么还为时过早。
我想回到克里斯托夫之前的回答,我想你知道过去几个月的新闻流,我认为这是一个积极的新闻流,是一个积极的新闻流,是一个积极的新闻流,尤其是在中期内。你知道,现在将其转化为对27的具体期望确实相当可观。为时过早。
克里什·桑卡
足够公平,足够公平。然后是问题,克里斯托夫的后续行动,你知道,显然你看到了 DRAM 的强大力量。从长远来看,我有点想看。有一种观点认为,当你从6F^2进入DRAM架构的4F^2时,这对EUV来说实际上是负数,EUV层数就会下降。你能帮我们理解吗,克里斯托夫?谢谢。
克里斯托夫·布凯
是的,这是个好问题。这是我们经常遇到的问题。开空的答案是否定的。如果我们看一下从 6F 到 4F 正方形的 EUV 层数,我们预计层数不会下降。实际上,随着过渡后4F方形路线图的继续,我们实际上预计 EUV 层的数量将继续增长。我是在与客户进行了多次讨论之后才发表这一声明的。最重要的是,我想补充的是,你知道4F正方形的结构要复杂一些。因此,它实际上是在增加更多的光刻蒙版,更高级的光刻面具。
因此,高级DUV在某种程度上也有好处。因此,无论如何,你仍然对此表示怀疑,4F 方块对ASML来说绝不是负数。我们对此充满期待。所以谢谢你的提问。
克里什·桑卡
所以谢谢你。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自富国银行的乔·夸特罗奇的台词。请继续。
乔·夸特罗奇
是的,谢谢你提问。我想知道你能不能再谈一谈 26 的更新评论。这是否更多地是你更积极的看法,多一点 DRAM 倾斜一点或者与逻辑保持同样的平衡,然后你知道更多受益于人工智能基础设施建设的客户也一样。这更像是一条评论吗?
罗杰·达森
乔?对不起,乔。我认为这实际上与两个市场有关。因此,上个季度我们谈到了不确定性。我认为不确定性,克里斯托夫也陷入了困境。此后出现的积极流动我们当时指出的不确定性之一也是关税的不确定性。我认为现在这方面已经比较清楚了,但是,你知道,这种不确定性也使客户无法非常具体地知道他们到底要做什么以及他们将要做什么来建设自己的能力。
我认为这种情况有所减少,你知道,我认为这已经引发了我们现在在26日发表的评论。但我要说的是,总的来说,当我们谈论积极因素时,积极的消息流向前沿,这使我们预计明年EUV将上涨。这既与 DRAM 有关,也与高级逻辑有关。
乔·夸特罗奇
谢谢你。作为后续行动,我想知道你是否可以简单地浏览一下毛利率指南中的一些看跌期权和看法。我想你知道你对12月季度的指导要比你对全年所暗示的要好一点。你知道,这是否与关税或混合关联?
罗杰·达森
所以,很好,显然音量很高,对吧。因此,从第三季度到第四季度,这是一个积极的走势。Mix 有很多元素。当然,我们,好吧,我们预计第四季度本季度将有2台EXE 5s。所以这是负面的。但另一方面,我们的NA也将达到不错的低水平。如你所见,我们对升级业务持乐观态度,对吧,因为那项业务略有增长。
而且,如果你把我们所看到的一切都考虑在内,你就会知道与上个季度相比,中点略有改善。因此,我想说你知道这些动态,相当小的变动,但总而言之,你知道,在中点,毛利率可能比我们想象的要好一点。
乔·夸特罗奇
谢谢。
罗杰·达森
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自美国银行的 Didier Scemama 的台词。请继续。
Didier Scemama
是的,谢谢你回答我的问题,下午好。我的第一个问题是关于你之前谈过的事情,但我只是想再向你施压一点。因此,在山姆·奥特曼访问韩国之后,我们都看到了SK海力士和三星的新闻稿,他们谈到了9000亿美元和一定数量的HBM产能的意向书,这可能是目前HBM产能的两倍多。所以我的问题是这样的。我的估计是,当今的DRAM中有大约30种EUV工具,并非全部用于HBM,而是大多数。
据推测,这意味着如果我们相信这些数字,而许多人认为这些数字绝对是怪诞的。但是,为了争论起见,让我们这样做吧。HBM 需要大约 65 个 EUV 工具,然后无论三星铸造厂、英特尔和台积电需要什么,都要名列前茅。所以我想问题是,你如何看待这些数字?然后 B,比如说,到2030年,你是否有足够的容量来满足低北美的EUV,以满足潜在的需求?
克里斯托夫·布凯
好吧,我想我开始计算是因为我想我们已经说过几次了。我认为我们有点小心。无论如何,重大公告如何转化为实地的实际能力和需求。我认为我还想再强调一件事,那就是我们看到了客户群的扩大。我认为这方面最重要的新闻因为无论你做什么都是第一组新闻。我认为我们都可以同意,我们需要确保市场不会受到供应的限制,这一直是一种风险,因为提供逻辑和DRAM人工智能芯片的客户数量有限。
因此,我认为扩大安装基础在那里是个好消息。关于最后一个问题,你知道,我们,几个季度以来一直说我们一直在为增长做准备。因此,我们正在关注这些动态,我想我们现在知道明年EUV基本上会更强。因此,我们一直在为此做准备。如你所知,我们还在长期产能方面开展了工作。因此,我们继续仔细跟踪市场,同时牢记我们希望能够跟随需求。因此,我想说的是,我们目前对此没有任何担忧。
Didier Scemama
好吧,太棒了。我对 Roger 的后续报道,可能只是想了解我缺少了什么。因此,如果我们仔细观察,假设你在第四季度预订了50亿份订单,你知道是给予还是接受,那就意味着你在退出第25个日历年时,积压的订单约为300美元。你知道,假设明年的温和增长,即使你去掉了他们预期的高NA工具并称之为12亿分之一,这也让我轻松超过了他们的预期。那么,当前积压案件中有很大一部分的到期日已超过26岁吗?这就是为什么你仍然不愿将26称为强劲增长年份或高个位数增长年份甚至两位数增长年份的原因吗?谢谢。
罗杰·达森
我的意思是,这当然是个大问题,对吧。最大的问题是,待办事项中有哪些与超过26有关。那是一个合理的数字。因此,你知道,你的数学在2026年并不完全正确,因为未来还有一个相当不错的数字。而且我们也知道,总有一个问题是这里有一点拉动,一点推动。这使得在现阶段很难制作。26日有具体的预测吗?
但就你而言,已经有了一个不错的订单,你知道待办事项中的订单已经超过26个。另外,就高NA而言,我认为那里的高NA队伍实际上相当强大。
Didier Scemama
你能说你预计明年能认出多少吗?高 NA No.
罗杰·达森
是啊。那是一月份的话题。
Didier Scemama
没错。谢谢你们,先生们。
罗杰·达森
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自花旗银行安德鲁·加德纳的台词。请继续。
安德鲁·加德纳
下午好。感谢你提出这个问题。我可能会从一个稍微不同的角度试试 Didier 的问题,看看我还能不能再走运。然后你重点介绍了新闻流,克里斯托夫。你知道,我们都能看见。感觉就像你每天醒来都会看到来自人工智能食物链中某个地方的又一个重大公告,然后你花了很多时间谈论如何才能为尚未订购的订单创建理论上的待办事项。但我只是想知道你,你是这个市场的重要供应商。你有可能成为待办事项的瓶颈,而不是市场的瓶颈。
现在,你当然不希望这样,你正在为增长做准备等等。但是,鉴于我们几乎每周都会看到这样的公告,你是否觉得整个连锁店对你所说的话有足够的了解,或者可能是你的客户,你知道,怎么做,作为关键供应商,你怎么能确保到2027年、2028年整个市场不受供应限制?
克里斯托夫·布凯
好吧,首先,我想我们希望我们能有一个公式来翻译所有公告,说明它在未来几年对我们到底意味着什么。我想没有人,没有人有那个。因此,我认为你知道2022年的经历主要给了我们一个教训,让我们做好准备,并可能有更大的灵活性,因为我们知道市场可以波动。因此,在过去的几年中,我们在这方面做了很多工作。正如我们之前讨论的那样,我们已经准备好了建筑物,这些物品通常是较长的交货时间。至于其余部分,在确切定义方面,我的意思是我们想要生产的工具,我认为交货时间要短得多。因此,我们有更大的灵活性。
但我要说的是,我们在结构上可能已经有所改善,所以你知道,由于在宣布之后我们无法回答这些问题,所以我们至少有灵活性。当然,我想补充的另一件事是,好吧,我们的客户最终会告诉我们他们需要什么。而且我认为这是一种持续的对话,我们努力每季度与你进行一次反思。而且我认为我们会继续这样做。所以我们,我们已经准备好了。我认为我们曾多次强调我们在为增长做准备。而且你知道,这也是我们所看到的一些活动所致。而且你知道,到了一月,我们将更多地了解当时发生的事情,然后我们将继续关注市场。但我认为,与几年前相比,我会做好更充分的准备。
罗杰·达森
而且我认为克里斯托夫,这是完全正确的。我们,我们已经做好了充分的准备,特别是,你知道,我们已经投资了交货期很长的项目。顺便说一句,这仍然意味着,当涉及到更短的交货时间时,你当然需要与客户进行对话,以便及时提醒你,对吧。因此,因为你知道,当然,我们需要使我们的供应链进入正轨。我们需要雇佣人才,等等。因此,我们的灵活性比以前大得多。但是,对于客户来说,及时提醒我们也很重要,这样我们才能确保,在我们拥有的开多基础架构内,我们也能够达到更高的产出水平,而且你知道,供应链和人员到位。
安德鲁·加德纳
好的,谢谢你,罗杰。我想在不透露姓名的情况下,我的意思是,你觉得你的客户在给你提醒你吗,对吧?链中是否有足够的认可?
克里斯托夫·布凯
我认为他们尽力而为。我之所以这样说,是因为他们和我们一样面临着同样的挑战。因此,我认为他们尽了最大努力,我认为我们对这些讨论的透明度和诚实性感到非常满意,因为这些都非常有帮助,也有助于努力真正避免更大的意外。因此,我觉得,在过去的几年中,这种讨论确实有所改善。我认为,这对他们、对我们、对他们的客户都非常有帮助。
安德鲁·加德纳
太棒了。非常感谢,伙计们。
克里斯托夫·布凯
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自贝伦贝格的 Tammy Qiu 的台词。请继续。
Tammy Qiu
感谢你回答我的问题。所以第一个是高 NA 类的订单。还有需求上升曲线。因此,据我所知。现在已经有大约两个多季度了,北美的订单一直没有很高。因此,按照计划,你正在处理待办事项,但这是否意味着如果订单要从明年年底到来,那么你实际上可能在2027年或28个季度或一年的北美收入高达0%,比如说2027年,28个季度或一年。因此,高北美收入的上升曲线将非常崎岖。这是正确的吗?
克里斯托夫·布凯
好吧,我,我想你先把情况总结得很好。因此,我们,我们确实正在从相当不错的待办事项中研究高NA。我想我们过去曾解释过,这种待办事项可以让我们的客户在大多数发货中几乎完成研发工作,但也包括他们想要用于鉴定和插入的系统。至于其余部分,我们预计的下一波订单基本上将在资格认证出来的数据可以基本上确认该工具的成熟度时发生。
我认为,在业绩方面,我们基本上已经超过了那个里程碑。是的,我认为正如我们在上个季度所讨论的那样,我们预计这种情况很可能发生在明年下半年及之后。话虽如此,你知道,我们所做的不仅仅是等待客户的订单。因此,你知道,就评估进展而言,在接下来的18个月中,并不是什么都不会发生,因此,评估我们要考虑的插入类型的可能性。
因此,正如我们所做的那样,你知道我们刚刚谈到了过去两个月中我们为EUV的增长做准备的方式,而我们是在没有完全明确需求的情况下这样做的。我们可以通过与客户的讨论来做到这一点,但就你知道订单而言,你看是肯定的,到明年年底,从出货量来看,你的发货量是28日及以后。
Tammy Qiu
好的,谢谢。这很明显。第二个问题,第二个问题是关于中国的。所以你提到中国的营业收入将大幅下降。是的,是的,在2026年,这也是因为需求。我想知道那是因为顾客。我不确定需求。因此,他们不想做出承诺,因此你持保守态度,或者客户出于某种原因告诉你,他们的终端市场需求一直疲软,因此他们的购买量减少了。实际上,我们目前并未看到中国市场比今天进一步疲软。所以我想知道明年那条评论明显减弱的原因是什么?
罗杰·达森
是的,我认为克里斯托夫发表的评论,我想他也说过这句话,也可以追溯到我们一年前发表的评论,对吧。因此,很长一段时间以来,我们一直在处理待办事项。这确实是发生的事情。因此,在相当长的一段时间内,中国的销售额一直很高,因为中国市场服务不足,我们一直在吞噬大量积压。因此,实际上,一年前我们曾表示,我们预计中国的销售量将与中国在积压订单中所占的百分比更加相称,当时积压量约占积压的20%。所以,我们就是这么说的。
因此,实际上,正如克里斯托夫所说,我们对今年中国的销售如此强劲感到非常惊讶。但这仍然是但是,基本假设和我们对中国市场的基本看法仍然是一年前的样子。这与以下事实有关:你知道中国市场是一个非常特殊的市场,对吧?是的,它侧重于我们所说的主流逻辑,仅仅考虑到该市场的动态。你知道,我们的评估是,与我们认为的主流市场的正常销售水平相比,我们今年看到的销售水平非常高。
因此,这就是为什么你知道我们为什么要做出大幅下降的假设的原因。因此,这是基于我们对市场的理解。它以我们与客户的对话为基础。这能改变吗?绝对可以。我想我们已经看到,你知道,与我们的观点相比,今年我们已经看到了这种变化。但是,如果你要求我们在现阶段进行诚实的评估,我们对26年、今年、未来的看法,就像我们沟通的那样。
Tammy Qiu
好的,谢谢。
罗杰·达森
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自 Oddo BHF 的 Stefan Slowinski 的台词。请继续。
斯特凡·斯洛文斯基
是的,大家下午好。其实我有两个问题。第一个是关于你在演示中重点介绍的先进封装产品 XT260C,如果你有一些信息而我还有另一个,你能不能再说一点它的功能、机器的价格、与你竞争的客户类型以及市场前景。
克里斯托夫·布凯
是的,所以让我给你介绍一下背景信息。因此,我认为我们,我们,我们,我们,我们在新闻稿中也在电话会议中提到了该产品,这不一定是因为你知道该产品价格昂贵,价值高,而是因为这是ASML向其客户提供的第一款支持3D集成的产品。而且我认为这主要是重要新闻所在。我想我们都知道,在摩尔定律方面,我们的客户要求我们提高晶体管密度,但基本上每两年将晶体管密度提高一倍。
我认为我们还知道,随着时间的推移,光刻扩容已经放缓,这基本上产生了对晶体管进行更多堆叠或封装的需求。我们的客户确实在要求我们提供帮助,因为他们想要的不仅是速度,也是加时精度。我要说的是,我们一直在为光刻开发的一些技术全部是为EUV开发的。所以这有点像起点。我想我们还主要提到我们将在那里研究更多的产品。
我认为非常有趣的是,我们从客户那里看到的对该产品的兴趣,你知道这是一款可以回答你的技术问题的 i-line 扫描仪。因此,这基本上是基于i-line技术,当然,我们在ASML已经使用了很多年。但是在这种情况下,我们采用了新的光学设计,真正使我们能够将生产力提高4倍。竞争基本上是做i-line扫描仪的人。所以我想你认识他们。但是非常有趣的是,如果我们展望明年,我们有不少客户非常渴望采用这项技术。而且因为我们提供了不错的技术,所以有一些不错的改进。我要说的是,我们从该产品中获得的业务和收益要比历史上i-line的下降幅度高得多。
斯特凡·斯洛文斯基
好吧。后续行动将是关于2026年的毛利率。我知道你没有给出指导,你将在一月份多说什么,但考虑到你的描述,即减少中国,增加EUV,但同时也增加EUV高NA,我们能预期明年毛利率会有一些增长吗?
罗杰·达森
斯特凡的确,我,我要说的是,我们显然将在一月份进一步澄清这个问题。但我认为你说得对,产品组合显然与其驱动因素息息相关。然后,如你所知,我们今天运送到中国的产品在很大程度上是沉浸式体验。你知道,沉浸式的毛利率非常好。因此,减少中国业务将削弱这方面的利益。但是你说得对,EUV的毛利率非常高。因此,另一方面,如果我们预测EUV特别低的NA会上升,那又是一个积极因素,然后问题是我们将认可的高NA的工具数量,当然,这仍然会削弱整体总收入。
所以我认为这是一个重要的问题。另一个是我们对装机量业务的期望。你知道,特别是在毛利率方面,升级业务非常重要。因此,你知道,所有活动部件最终将确切地降落在何处,才能决定他们的期望。但是,这些确实是运动部件的产品组合,这是对装机基础业务构成的期望,你知道这将首先推动这一前景。
斯特凡·斯洛文斯基
好的,非常感谢。
罗杰·达森
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自 Wolf Research 的克里斯·卡索的台词。请继续。
克里斯·卡索
谢谢。早上好。我想第一个问题是关于安装量的,以及在我们进入日历26时你能否向我们介绍一下你的想法。之前你曾说过,在进入26岁时必须退还部分升级营业收入。在我们进入明年之际,目前对装机量的想法是什么?
罗杰·达森
是的,我觉得你感觉很好,那是今年的安装量首次超过了,对吧,所以我想。请注意,我们对今年的安装量建议实际上有所上升。如果你看看我们对第四季度的指导,你就会知道,因为最初我们认为上半场会比下半场强很多。现在下半年和上半年一样强劲,你看到的是,服务业务实际上发展得相当不错。
因此,尽管上半年我们的升级业务可能会多一点,但下半年的下半年确实受益于服务业务。如你所知,服务业务与安装程序的开发密切相关。以 EUV 为基础,对。当然,随着基于EUV的安装量的增加,也是如此。所以你知道,它推动了服务业务的更紧密发展。因此,我认为这是一个重要的问题,你可以稍微计算一下这将对明年产生什么影响。那么问题确实在于它的可持续性如何,升级业务显然没有在今年下半年掉下悬崖吗?我们将在一月份为您提供最新信息。什么,有什么用 26
克里斯·卡索
这很有帮助。谢谢。作为后续报道,也许可以总结一下之前的一些评论,你知道,一些比较乐观的观点是你对一些人工智能发展的乐观态度。我的意思是,可以肯定地说,这里的预订总量并没有真正增加。是的,这是否更多地是,你知道,你的客户告诉你,根据其中一些事态发展,你知道,在某种程度上,预计未来几个季度的预订量会增加,因为与目前积压的订单相比,需要有足够的容量来提供这种预订量。我猜这是一个指标,如果这得以实现,预订量可能会增加。
罗杰·达森
是啊。而且我认为 Chris 确实是这样看待这个问题的方法。你知道,我们对预订的看法,对吧?但是,我们经常说的预订不一定是好的,可以很好地代表业务势头。我认为我们在本季度的预订量实际上相当不错,因为上一季度的预订量相当不错,但下降幅度不大,但肯定相当不错。但事实上,我认为克里斯托夫所说的大部分事情,大多数积极的事态发展,克里斯托夫实际上是这么说的,它们只部分影响了26个。
因此,其中大部分是人工智能投资,即我们的多个客户都从人工智能中受益,而在过去,我们一直说,只有有限数量的客户从人工智能中受益。克里斯托夫提到的技术进步,我们看到越来越多的层向EUV过渡。因此,所有这些都是好东西,但是你知道,我要说的所有都是好东西,不一定能兑现26美元,而且主要是除此之外。
所以我认为这就是看待它的方式。都是好东西。当然,你知道其中一些对26产生了部分影响,但我也要对它的影响感到非常乐观。从长远来看,业务就在那里。
克里斯·卡索
谢谢。
罗杰·达森
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自雷德本罗斯柴尔德公司的蒂姆·舒尔兹-梅兰德的台词。请继续。
蒂姆·舒尔兹-梅兰德
是的,你好,谢谢你回答我的问题。也许一开始是因为关于高北美技术成熟度的东西,你能不能稍微谈一谈,在类似的时间点上,哪些指标高北美指数略高于.33?然后想想 2028 年和那段旅程你是,你差不多 3/4 的路程到一半了吗?然后为 Roger 添加一个简短的后续信息。
克里斯托夫·布凯
好吧,我认为这是个好问题。因此,通常,当我们审视系统的成熟度时,我看到它有两个要素。第一个问题是我们何时向客户演示该工具的最终规格。当我们查看 EXE 时,抱歉,5200,我们预计这种情况将在未来几个月内发生,很可能是今年。因此,这意味着我们要验证系统的整体能力。这是 #1 点,第 #2 点是你知道这个工具的可用性,你知道这个工具可以用来运行晶圆的时间有多少,占多少百分比。
而且我认为低NA和高NA之间的主要区别在于,当我们在提高产品时考虑低NA成熟度时,其可用性确实受到源性能的拖累了很多年。该来源是迄今为止影响低北美EUV成熟度的最大因素。现在我想你已经完全意识到高 NA 的来源与低 NA 的来源完全一样。而且,如果我们看一下源本身的可用性数字,我们就能完全匹配低 NA 的性能。
因此,你知道,将我们从今天到最终成熟的区别基本上只是一个平台本身。而且,你知道,我们的经验是,你知道,很可能在12个月,18个月后,我们的状态将非常好。因此,就该工具的成熟度而言,我们今天的看法没有什么特别之处。再过几个月,我们必须与客户合作才能验证这一点。但是,当我审视这项技术时,当我看看我们在低NA方面苦苦挣扎的原因时,这些原因不在于我们的高NA,这就是为什么我认为我们的客户也渴望报告这种成熟度。这也是他们所看到的,也是他们在那里的逻辑。
蒂姆·舒尔兹-梅兰德
太棒了,非常有帮助。也许罗杰,就盈利能力而言,你确认营业收入的高NA,你能不能谈谈,我知道毛利率会稀释,但是你知道,我们是乐观的吗?那里的跑道是什么样的?然后,鉴于高北美平台的成熟度,也许只要考虑一下营业费用,研发支出的节奏前景如何,未来业务的研发负担会怎样?谢谢。
罗杰·达森
是的。所以,是的,这些高 NA 是稀释性的。降低稀释性的关键因素或提高毛利率的关键因素是销量,对吧,因为无论是在工厂还是在高净值领域,你都有很强的能力。但是,也就是说,你知道总成本基础只能由非常有限的工具吸收。因此,最终推动毛利率的是销量。所以你知道,正如克里斯托夫所说,你是在28-29万亿的框架内将东西投入大批量生产,对吧。在那个阶段,你很可能会看到有意义的数字,你知道你会看到毛利率状况的改善。
我确实在资本市场日说过,即使到2030年,我仍然预计高NA会稀释利润,对吧,因为你知道,在进入到期曲线之前,需要相当长的时间才能进入到期曲线。在你获得大量资金之前,才能做出有意义的贡献。但是在那个时间范围内,一旦你在那个阶段得到了有意义的数字。就我们而言,它的性质将受到限制。
蒂姆·舒尔兹-梅兰德
对不起,那是什么东西,但究竟是这样,它在本季度的毛利率水平上是盈利还是仍在亏损?
罗杰·达森
你的意思是高 NA 是的,高就是利润率很低,利润率很低。但是你在说话你在说话你知道你说的是非常低的正利润。就运营和营业费用而言,这就是你所考虑的。研发我想说的是,我们面前还有一个艰难的路线图。因此,尽管我们已经启动并运行了很高的 NA,但你、你、你还是能听见我们的声音。如果你看一下路线图,如果你看看我们,我们,我们认为我们仍然可以在低NA、这些工具在成像质量方面的生产力方面推动的重大突破。
但是,除了我们在谈到的一些DUV工具上继续取得的进展外,我们的路线图仍然相当艰巨。但是,我要说的是,我们现在正考虑提高、进一步提高我们从本组织中获得的效率。因此,从这个角度来看,我相信你们将继续看到我们在SG、A和研发方面管理得很好,因为我们确实觉得,在ASML研发部门的强大团队中,你知道我们可以在那里获得更多的价值和效率。
所以我想他会在这里见到我们。非常努力地浏览这些数字,并保持增长。相当可控,
蒂姆·舒尔兹-梅兰德
非常有帮助。谢谢。
罗杰·达森
不客气。
操作员
谢谢。你的下一个问题来自高盛的Alex Duval的台词。请继续。
亚历克斯·杜瓦尔
是的,大家好。May,谢谢你的提问。你今天谈到了光刻强度的正向变化。我只是想知道你能否澄清一下你在这里考虑的时间表,以及这在多大程度上是过渡时期与其他因素相比取得的进展的结果?其次,我们在今天的电话会议上讨论了围绕人工智能投资的雄心壮志程度,但我们也看到了有关人工智能芯片制造商在目标未来芯片的节点上更加激进的新闻。这似乎与人们对自己相对于边缘的定位的想法略有不同。那么想知道你能否谈谈随着时间的推移这些更强大的人工智能芯片加快节奏对ASML的影响?非常感谢。
克里斯托夫·布凯
因此,也许在第一个问题上,我认为与过去几个季度相比,那里没有什么新东西。我认为,从逻辑上讲,我们花了几点时间,你知道,在没有增加 EUV 层数的情况下,全方位过渡的大门正在发生,这仅仅是因为客户通常会在他们、他们、他们、他们、他们再次开始更积极地缩减之前先进行变革过渡,我们仍然预计在 A14-A18 上会发生这种情况。因此,我认为在之前的观点中非常一致,我认为在DRAM中我们今天已经谈到了4F正方形。
自从你知道了去年的资本市场日以来,我们,我们已经得到了很多证实,在6F方形、4F正方形以及我提到的EUV采用EUV方面,DRAM确实会变得更具侵略性。因此,我想说的是,在更多地使用高级版本方面,轨迹非常强劲。所以向前迈进。现在第二个问题是 a 是个好问题。而且我认为我们在去年11月还提到,更多的人工智能应用将驱动更高级的逻辑和更先进的DRAM。
而且我认为这部分主要还有待观察,因为我们预计12个月,就时间而言,这只是节点的一小部分。但我认为,你所看到的就是你所描述的那些应用程序,人们可以从这些应用程序中提取的价值很可能证明迁移到更昂贵的新节点是合理的,正如你从晶圆的价格来看待的那样,但是今天可以用人工智能的价值来证明是合理的,这确实改变了人们过去看待这个行业的方式。
当我们审视仅推动移动设备的行业时,对此有很多疑问。下一个高级逻辑节点是有道理的。我认为那些节点,那些疑虑已经消失了很多。而且我认为,逻辑上两个纳米节点的斜率的大小和速度就是这方面的第一个证据。但我们预计这种趋势也将继续下去。我们本身还没有看到真正的加速,但你知道我们再次提到了这些产品的更大客户群。如你所知,更大的客户群也意味着你将获得更多的竞争,也可能更有动力在这些高级节点上更快地前进。因此,我认为这个问题是一个非常好的问题,也是我们在接下来的12个月中都必须考虑的问题。
亚历克斯·杜瓦尔
太棒了。非常感谢。
吉姆·卡瓦诺
好的,我们有时间回答最后一个问题。如果您无法通过本次电话会议但仍有疑问,请立即联系ASML投资者关系部提出您的问题。接线员,能请问最后一个来电者吗?
操作员
谢谢。你的最后一个问题来自萨斯奎哈纳金融集团的迈赫迪·侯赛尼的话。请继续。
迈赫迪·侯赛尼
是的,谢谢你把我挤进去。所有的好问题都被问过了。我刚给克里斯托夫做了 2 次的后续报道。显然,我们都看到了人工智能等所有方面的头条新闻,你一直在强调人工智能如何推动增量投资。但是从我的角度来看,您还会受到客户集中度的限制,尤其是学习逻辑和.客户正在为领先优势而进行所有投资,这本身就会增加您的预订和待办事项甚至季度收入的波动性。我并不是要你说出那个客户的名字,但这是否是思考人工智能是如何渐进的,但它确实限制了你的知名度以及如何跟进?
克里斯托夫·布凯
是的,我认为我们不需要提及客户。你的观点很明确,但我想我们已经讨论过了。我认为,无论是在知名度方面,还是在你对某个时候的定价能力的了解方面,都没有任何顾虑。这就是问题所在。如果我们只有 1 个客户,我们会得到很多。我认为,当你只有一个客户时,唯一担心的是我们的供应会受到限制吗?我们要看看供应有限的市场吗?因为如果你有一个客户,那么,你就知道市场的规模将相当于该客户所能交付的市场。
所以我认为这是我们更关心的问题。所以我认为这个问题很可能不仅限于 ASML,对吧?这就是我们之前讨论过的内容,因为很高兴得到所有这些有关人工智能基础设施投资的好消息。但是在某个时候你必须把筹码拿出来。而且你知道,正如我们今天已经多次提到的那样,我认为在过去的几个月中,越来越多的客户能够在逻辑和DRAM中使用人工智能的消息,我认为这对整个市场来说是一个非常有趣的发展。当然,这也适用于我们。
迈赫迪·侯赛尼
当然。对罗杰来说,我应该如何看待营运资金密集度?在过去的几个季度中,库存实际上有所增加,应收账款也是如此。随着出货强度的提高,我是否应该指望这里的营运资金和运营现金总额会有所改善?
罗杰·达森
是的,我认为营运资金在增加,库存在增加,这在很大程度上是由于高NA,对吧。好吧,在 NA 较高的情况下,安装系统需要相当长的一段时间,因为这显然会推高那里的库存水平。所以我认为这是一个主要因素。另一个要素是,是首付,对吧。所以这是方程的另一面。因此,在某种程度上,首付开始了,这很明显。与订单量有关,这很重要。
我想说这些可能是。其中有两个最重要的元素。因此,当涉及到高NA时。显然,减少的一个重要因素是缩短周期时间,这非常重要。推低的驱动因素,营运资金被高NA所困扰,这显然是我们正在努力的问题。但是,当然,你需要有足够的数量才能在那里取得有意义的进展。因此,我想说的是,对于我们现有和今天的业务而言,我认为你目前正在考虑的营运资金水平是合理的,以至于我们能够缩短周期时间,我认为这是我们减少营运资金的最大驱动力。
迈赫迪·侯赛尼
好吧,谢谢。
吉姆·卡瓦诺
现在,我谨代表ASML感谢大家今天加入我们。接线员,如果你能正式结束通话,我将不胜感激。谢谢。
操作员
谢谢。ASML 2025年第三季度财务业绩电话会议到此结束。感谢您的参与。您现在可以断开连接。
详情请见 ASML Holding IR
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