業績會第一現場

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諾基亞2026年第二季度業績直播

主要收穫（AI生成）

財務表現

- 第二季度淨銷售額同比增長9%，毛利率擴大70個點子至46%

- 營業利潤率提升70個點子至9%，營業利潤爲4.34億歐元

- 人工智能與雲業務部門的淨銷售額同比增長超過一倍，達到4.46億歐元

- 自由現金流爲負7.32億歐元，這在第二季度較爲常見，主要由於員工激勵付款

業務亮點

- 2026年第二季度，人工智能與雲業務訂單額增長至28億歐元

- 推出業內首個商用AI無線接入網（AI RAN）平台，預計到2028年可實現頻譜效率提升100%

- 印度新建的磷化物晶圓廠已開始處理測試晶圓，預計將於今年年底前實現量產

- 開發者群體對AI工具的採用率接近100%，顯著提升了生產效率

財務指引

- 預計第三季度淨銷售額環比增長3%-7%，營業利潤與第二季度基本持平

- 受正常季節性因素及人工智能/雲業務增長推動，預計第四季度將實現顯著改善

- 預計自由現金流轉換率將趨向55%-75%假設區間的低位

- AI無線接入網（AI RAN）平台預計於2026年底啓動試點部署，並於2027年實現商用

機會

- 人工智能和雲客戶對數據中心互連及橫向擴展網絡架構的需求不斷增長

- AI RAN平台提供軟件定義的無線網絡，頻譜效率提升100%

- 與谷歌雲的合作關係進一步拓展，並與超大規模雲服務商開展試點項目，推動市場擴張

- 開發者群體廣泛採用AI技術，顯著提升生產力，並助力實現效率目標

風險

- 內存、印刷電路板和磷化銦晶圓等供應鏈環節存在制約因素，交貨週期延長

- AI和雲市場的訂單模式可能起伏較大，不應預期每個季度都能維持當前的訂單水平

完整記錄稿（AI生成）

接線員

各位女士、先生，早上好。歡迎參加諾基亞2026年第二季度業績電話會議。我是Devil Mulholland，諾基亞投資者關係部負責人。今天與我一同參會的還有我們的總裁兼首席執行官Justin Hotard，以及我們的首席財務官Mark Overran。

在開始之前，請注意以下免責聲明：本次電話會議中我們將就未來業務和財務表現做出前瞻性陳述，這些陳述屬於預測性質，涉及風險和不確定性。因此，實際結果可能與我們當前預期存在重大差異。

導致此類差異的因素既可能來自外部，也可能源於內部運營因素。我們已在Form 20-F年報的『風險因素』章節中列明瞭相關風險，該文件可在公司投資者關係網站及今日演示文稿中查閱。

文中提及的增長率均基於恒定匯率計算，其他財務數據則基於可比口徑報告。請注意，我們的第二季度報告及本次電話會議配套演示文稿已發佈於公司官網。報告中同時包含按報告口徑和可比口徑列示的財務結果，以及兩者之間的調節說明。

關於今天的議程，Justin將介紹本季度的戰略重點，隨後市場團隊將介紹我們的財務表現。之後我們將進入問答環節。接下來，我把話筒交給Justin。

Justin Hotard

謝謝David，大家好。我們在第二季度繼續推進在資本市場日所制定的戰略，取得了持續進展。我們的團隊專注於把握AI超級週期帶來的機遇，這一專注已開始轉化爲初步成果。

我對Monoki團隊在2026年上半年取得的進展感到滿意。第二季度，淨銷售額增長了9%；毛利率擴大70個點子，達到46%；營業利潤率也提升了70個點子，達到9%。

網絡基礎設施業務實現了強勁增長，主要由光網絡和IP網絡推動，來自AI和雲客戶的銷售額同比增長超過一倍。移動基礎設施銷售額也有所增長，該業務實現了穩定的盈利能力，主要得益於產品組合的優化。Marco將在他的更新中爲大家詳細介紹我們的財務表現。

稍後，我想退一步，看看我們上半年的表現如何體現了去年11月所制定戰略的推進情況。回顧一下，這是我們在資本市場日分享的五大優先事項，我很高興看到我們在每個領域都已取得進展。下面我簡要提一下第二季度的一些亮點。

AI和雲業務是本季度最強勁的增長驅動力。淨銷售額同比增長超過一倍，達到446,000,000歐元，訂單額增長至28億歐元。儘管我們對訂單增長非常滿意，但有必要將這一數字放在一定背景下理解。

第二季度受益於多個重要的長期訂單，因爲客戶希望在供應緊張的環境中確保產能。作爲參考，第二季度收到的訂單量中約有一半預計將在未來12個月內轉化爲收入。

正如我之前所說，該市場的訂單模式可能具有波動性，我們不應期待每個季度都達到這種訂單水平。同樣重要的是，此次增長廣泛體現在光網絡和IP網絡業務中，幷包括了我們上季度提到的一些設計中標項目。

這主要源於客戶對數據中心互連以及跨架構擴展日益增長的需求。該需求主要體現在我們的AI和雲業務板塊，但我們也開始看到電信客戶出現增長跡象，因爲他們正在投資以應對AI超級週期所帶來的數據流量激增。

本季度，我們還與一家重要客戶合作，成功獲得了首個支持多頻段的IOA設計方案。這是我們今年3月在OFC光通信展上推出的新一代光網絡產品之一。

上週，我們推出了業界首個商用AI RAN平台，標誌着無線接入網從硬件定義向軟件定義平台的根本性轉變。這將徹底改變無線網絡的經濟模型。

我們的AI RAN平台爲電信運營商客戶提供了一條通過軟件和AI創新提升網絡性能的路徑，而非像以往那樣依賴硬件升級。該平台預計到2028年可實現超過100%的頻譜效率增益，使運營商能夠從現有頻譜中獲得雙倍容量。

這些性能優勢在5G網絡中切實可見，而我們的AI RAN平台則提供了通往6G的軟件升級路徑，確保無需額外硬件投資即可實現平滑演進。該平台還具備開放性、可編程性，並符合O-RAN標準。

這爲運營商在網絡演進過程中提供了更大的靈活性。他們可以選擇最適合自己的硬件路徑：在現有的諾基亞AirScale基礎設施中加入AI加速能力、部署全新的AI RAN硬件，或轉向雲原生AI RAN架構。

歸根結底，這一切都是爲了爲客戶帶來更高性能、更佳回報以及更快的新服務交付速度。我們計劃在今年年底進入試點部署階段，並預計於2027年實現商用。

正如我們此前所說，聯合創新是諾基亞的一大關鍵差異化優勢。當我們把自身的技術領導力與客戶及合作伙伴的專業知識和規模相結合時，就能加速創新步伐，更快地將解決方案推向市場，並共同應對日益複雜的挑戰。

我們已通過這一方法取得了初步成果，下面我將重點介紹第二季度的四個案例。首先，我們拓展了與谷歌雲的合作，將Gemini驅動的AI智能體引入我們的自治網絡產品組合。

其次，我們與阿爾巴尼亞沃達豐合作，利用AI智能體實現了AI驅動的網絡切片，動態優化網絡資源。第三，我們在印度尼西亞深化了與Indosat Ooredoo Hutchison的合作關係，支持其網絡現代化和5G部署，同時提供一條無縫升級至AI RAN的演進路徑。

第四，我們正與一家澳大利亞超大規模雲服務商開展試驗，測試一種新型帶外管理解決方案，該方案深入數據中心內部，利用我們在固網業務中提供的無源光技術。

我們還在積極推進，聚焦於諾基亞能夠實現差異化並創造長期價值的領域。這意味着我們將投資於那些我們認爲存在長期需求、且諾基亞能夠成爲獨特贏家的領域，同時減少在差異化程度較低領域的風險敞口。

去年11月，我們曾表示，固定無線接入（FWA）客戶終端設備產品組合並非我們未來戰略的核心。上個季度我們宣佈將該業務出售給Inseego，這體現了我們在資本配置上的紀律性，並使我們能夠集中資源於更高優先級的機會。該交易預計將在年底前如期完成。

談到更高優先級的機會，其中一個重點投資領域是擴大產能，以支持我們在光通信領域的增長目標，尤其是在聖何塞的磷化銦（Indium Phosphide）半導體制造方面。我們新的磷化銦晶圓廠目前已開始處理測試晶圓，正逐步邁向產品認證階段，並仍按計劃於今年年底前實現量產。

今年6月，我們宣佈了一項新承諾，即擴大我們在賓夕法尼亞州工廠的規模，將該工廠用於光通信系統的先進測試與封裝產能提升至原來的10倍。此外，今天我們還宣佈從恩智浦（NXP）收購了位於亞利桑那州的一處製造基地，計劃進一步擴大我們的磷化銦晶圓廠產能。

這爲我們提供了額外的產能，既能滿足自身需求，又增強了我們在當前市場供應緊張環境下的靈活性。總體而言，這些投資將持續強化並保障美國本土光通信製造能力的長期發展。

雖然Marco稍後會向各位介紹我們在重組方面的進展，但我想簡要提及一個我們在推動增量生產力方面已取得進展的關鍵領域。我們認爲，要想在人工智能超級週期中成爲一家有競爭力的技術提供商，就必須率先在公司內部全面採用人工智能。

去年，我們成立了A-Team，在諾基亞的一個業務領域內部署多個AI試驗平台。目前我們已在軟件開發領域看到初步成效，現在我們的開發人員團隊幾乎實現了100%的AI工具採用率。

這已經帶來了顯著的生產力回報，不僅支持了我們的效率目標，也加速了產品路線圖的交付。隨着這些試驗平台不斷產出切實成果，我們將繼續把這一舉措推廣到公司各個職能部門。

我們認爲，這不僅對釋放可持續回報至關重要，也能讓我們更好地支持客戶，幫助他們充分把握人工智能超級週期的巨大潛力。

最後，我想感謝諾基亞團隊在今年上半年的出色表現。我們始終聚焦關鍵優先事項，並已開始從根本上改變我們的工作方式。我很高興看到，我們的努力已初步體現在業績之中。

我們正以良好的勢頭進入下半年，仍按計劃推遲（相關事項）。運營利潤略高於我們指引區間的中點。接下來，我將把電話會議交予Marco，由他深入介紹我們的財務表現。

馬可·奧弗蘭

謝謝Justin，我也向大家問好。在回顧本季度業績之前，我先說明一下我們今天上午宣佈的報告變更事項。鑑於我們已同意將固定無線接入業務出售給In Siegel，我們現在認爲企業園區邊緣（Enterprise Campus Edge）業務的出售極有可能發生。

因此，這兩項業務均被歸類爲終止經營業務。我們已重新編制了2025年及2026年第一季度的歷史數據，以確保可比性。在2026年第二季度，此項報告變更使可比淨銷售額減少了6,600萬，同時使可比運營利潤增加了1,300萬。

這也導致網絡基礎設施和移動基礎設施之間的成本分攤出現小幅調整，每季度影響約爲1至2,000,000。

就業績而言，本季度淨銷售額增長了9%，主要得益於網絡基礎設施業務。毛利潤爲22億，毛利率提升了70個點子，達到46%。毛利率的提升主要由網絡基礎設施驅動，尤其是光網絡業務，我們持續受益於強勁的需求以及Infinera的整合。

運營利潤爲4.34億，運營利潤率提升了70個點子，達到9%。本季度受益於部分軟件收入確認時間從第三季度提前至第二季度，但也因股權激勵費用增加而承壓，該費用同比對第二季度運營利潤率造成了150個點子的不利影響。

此外，財務收入和支出受益於本季度創業公司基金的正面估值調整，這支撐了淨利潤和每股收益（EPS）。

自由現金流爲-7.32億。如各位所知，第二季度通常是現金創造最弱的季度，因爲員工的現金激勵在此季度支付。本季度我們也看到營運資本有所增加。

我們在第二季度末的淨現金頭寸爲28億，維持了強勁的資產負債表和充足的財務靈活性。

現在我轉向網絡基礎設施業務。本季度淨銷售額增長了12%，反映出整體業務持續強勁。光網絡業務增長了20%，這得益於A客戶和雲客戶持續的需求，同時我們也看到電信客戶在傳輸基礎設施方面的健康需求。

IP網絡業務增長了16%。始於2025年下半年的強勁訂單勢頭現已轉化爲收入增長。Pix網絡業務下降了2%。我們在優先投資的領域表現良好。

光線路終端（OLT）銷售額增長了18%，而O&T（光與傳輸）銷售額下降了16%，因爲我們繼續聚焦於產品組合中更高價值的部分。毛利率提升了240個點子，達到42.7%。這一改善由三個因素驅動。

首先，我們受益於收入增長帶來的規模效應。其次，我們持續實現從Infiner收購中獲得的協同效應。第三，固定網絡內部的產品組合變動帶來了更高的可變性收益。

毛利率的提升部分被我們在光網絡和IP網絡領域的增長型投資所抵消，因爲我們正積極佈局以抓住AI基礎設施領域的長期機遇。最後，營業利潤率提升了170個點子，達到8.1%。

再來看移動基礎設施業務。本季度淨銷售額增長了7%。其中，軟件業務增長了1%，無線網絡增長了7%，技術標準業務增長了15%。技術標準業務受益於本季度簽署的幾項新協議，幷包含了一些追溯確認的收入。

展望全年，我們仍預計技術標準業務將實現與2025年相近的銷售額和盈利能力。毛利率爲49.3%，略好於我們進入本季度時的預期，主要原因是部分原計劃在第三季度確認的軟件收入提前至第二季度，從而提升了第二季度的毛利率。

展望未來，由於軟件收入提前確認，我們目前預計第三季度移動基礎設施的毛利率將接近44%至46%，反映出軟件貢獻較低，隨後將在第四季度隨着正常季節性回升。營業利潤同比保持穩定。

從客戶細分市場來看，A/N雲客戶再次成爲增長最快的細分市場，淨銷售額同比增長105%。增長在光網絡和IP網絡業務中均廣泛體現。電信客戶銷售額增長了4%，而技術授權業務增長了15%。我們對AI雲領域的長期機遇依然樂觀，並持續看到強勁的客戶需求。

與此同時，我們對電信市場的預期基本維持不變。

關於重組和整合相關成本。首先，我們正按計劃在今年完成2023至2026年的重組計劃，並實現€12億的協同成本節約。

第二個方面是在2025年底完全控股後，將我們在華業務整合進諾基亞全球運營模式。正如我們此前所述，我們將繼續調整運營架構，以反映市場狀況並提升競爭力。

提醒一下，該計劃預計將在兩到三年內帶來2億的客戶相關收益，併產生3.5億至€4億的一次性費用。隨着我們加快整合步伐、力爭在兩年內完成，目前預計到2026年底將確認約3.5億的計劃一次性費用。

第三個方面是一系列主要影響歐洲的新效率提升舉措。這些計劃預計將在2026年產生€2億的重組費用。這些措施聚焦於簡化組織架構、提升生產力，並確保資源配置與我們的戰略重點保持一致。

總體而言，我們預計2026年將產生約8億的重組費用。

接下來談談現金流。就現金流而言，本季度符合我們通常在第二季度所見的正常季節性規律。最大的影響是支付與2025年業績掛鉤的年度員工激勵獎金。此外，本季度營運資本也有所增加，反映出業務的持續增長。

儘管存在這些季節性因素，我們整體的現金創造能力仍保持不變。考慮到部分重組成本增加，以及爲支持增長而對營運資本進行的部分投資，我們現在預計自由現金流轉化率將接近55%至75%假設區間的低位。

最後來看前景展望，我們的運營業績或可比營業利潤指引並無運營層面的變動。唯一的調整是由於將固定無線接入（Wise Access）和企業園區邊緣（Enterprise Campus Edge）業務劃入終止經營業務而產生的技術性變更。我們當前的營業利潤表現仍略高於指引區間的中點。

具體到第三季度，我們目前預計淨銷售額將環比增長3%至7%，營業利潤方面，受移動基礎設施業務中軟件銷售收入在第二季度和第三季度之間的階段性分佈影響，我們預計第三季度業績將與第二季度大致相當，隨後在第四季度實現顯著改善。

這既體現了我們電信業務正常的季節性規律，也包含了人工智能和雲業務同比增長所帶來的貢獻。除終止經營業務的調整外，我們的前景假設基本保持不變。

當前需求環境依然有利，我們將在長期增長機會最明確的領域配置資本，同時堅持對盈利能力和現金創造的紀律性要求。

David Mulholland

謝謝Justin和Marco，一如既往地主持本次問答環節。爲了照顧排隊中的其他與會者，請您僅提出一個問題及簡短的後續提問。接線員，麻煩您說明一下操作指引好嗎？

接線員

各位女士、先生，我們現在開始問答環節。如果您正在使用Zoom應用程序並希望提問，請點擊Zoom屏幕底部的『舉手』功能，或點擊Zoom屏幕底部黑色工具欄上的三個點來找到該功能。

或者，如果您是通過瀏覽器加入Zoom會議的，請點擊Zoom頁面底部的『反應』按鈕，然後選擇『舉手』。如果您今天通過電話接入並希望提問，請按鍵盤上的*9鍵舉手，然後按*6鍵取消靜音。

當您的姓名被宣佈後，您可以提出問題。如果您想撤回提問，請放下您的手——通過使用舉手功能，或如果您是電話接入則按*9鍵。現在，我把會議交還給投資者關係主管David Mulholland，由他/她主持問答環節。

David Mulholland

謝謝。感謝Danny。我們今天第一個問題來自摩根士丹利的Terence Tutsui。Terence，請您提問。

Terence Tutsui

好的，非常感謝。希望你們能聽清楚我講話。我有一個關於產能的問題，特別是關於到2027年底計劃新增的四個DSPS（數字信號處理系統）。相比之前的運行速率，這實際上是一個大幅的提升。能否爲我們提供一些值得關注的里程碑節點，並讓我們相信這一目標是可以實現的？謝謝。

Justin Hotard

當然可以，Terence。我的意思是，首先我們之前談到過，這些產品將在2027年進入客戶試用階段，並在2027年底實現商業化。我想在此強調並提醒您的是，諾基亞和Infinera此前各自都在獨立開發兩款DSP，因此合計共有四款DSP。

我們做出的其中一個決定——我之前也稍微提到過這一點——就是當我們看到光通信領域出現增長機遇時，選擇維持現有的DSP團隊規模，而不是縮減團隊。之所以這麼做，是因爲我們在與客戶深入交流後強烈認爲，憑藉四款獨特的DSP，我們實際上能夠爲客戶提供比以往兩家公司各自僅提供兩款DSP時更具差異化的產品。

這一決策爲我們在今年3月OFC大會上發佈的路線圖奠定了基礎並提供了支持。我在上個季度的電話會議中也略微提到了這一點。因此，我們的看法是，這將使我們更好地覆蓋市場，並與市場演進方向保持一致。

具體而言，考慮到我們在光網絡架構各個層面所看到的投資規模——從整體架構擴展，到數據中心互連、城域網，再到長途傳輸——在所有這些領域中，我們認爲到2027年，我們將擁有一個更完善的產品組合，能夠更好地應對各種不斷演變的獨特解決方案需求，而如果只保留兩款DSP，則無法做到這一點。

Terence Tutsui

您剛才提到訂單簿可能會出現不均衡的情況，能否再快速跟進一個問題：從當前水平來看，您是否仍預期長期趨勢將呈上升態勢，儘管途中可能會有一些波動？

Justin Hotard

是的，關於本季度的訂單簿，我認爲有兩點：顯然，如果您計算一下本季度的訂單簿對Bill的比率，會發現顯著躍升。因此，我認爲這本身就是一個體現訂單不均衡性的數據點。

另一方面，正如我們此前預期並正在觀察到的那樣，訂單週期正在拉長。因此，我認爲我們需要從這兩個維度來看待這個問題。對我來說，看待訂單的方式是將其放在一段時間內進行考量，對吧？

因爲很容易給出一個 headline 數字，但接下來的問題就會是：這個數字是基於一個季度、四個季度、八個季度還是十二個季度等時間段得出的？因此，對我們而言，關鍵並不在於是否持續獲得大額訂單的突然爆發，而在於當我們以一段時間爲單位觀察時，訂單勢頭是否在持續增強。

目前，正如我們所看到的，市場持續增長、需求持續旺盛。正如我在之前的評論中提到的，這種增長仍然主要由人工智能和雲業務推動，尤其是在數據中心互連領域的規模化需求方面。此外，我們也開始看到一些新興的增長跡象——今年在我們的電信客戶群體中已有一些銷售體現，我們認爲這也與人工智能需求相關。

David Mulholland

謝謝，Terence。接下來我們請雷蒙德·詹姆斯（Raymond James）的Simon Leopold提問。Simon，請講。

西蒙·利奧波德

Simon，您是否已經取消靜音？好了。David，現在能聽到我嗎？好的，請講，Simon。好的，太好了。我沒料到那個按鈕會彈出來，抱歉。我想請您對供應鏈風險進行排序並加以說明。我關注的問題包括內存、印刷電路板，甚至磷化銦晶圓——也許尤其關注後者，也就是晶圓，考慮到工廠正在擴產，你們是否能獲得相關材料？之後我還有一個簡短的跟進問題。謝謝。

Justin Hotard

當然。我認爲，如果從供應鏈風險或我們在這方面投入的時間來看，正如你正確指出的那樣，這個問題涉及面很廣，對吧？所以，我們經常談論內存，因爲市場對內存的需求量非常大，因此內存確實非常重要。

這一點在多個公司、該生態系統中的多個環節都已經被廣泛討論過。顯然，這方面存在明顯的供應限制。此外，由此短缺引發的價格大幅上漲也已在整個科技生態系統中被廣泛提及。因此，這可能是我們認爲最顯著的風險。

現在，我們在上個季度已經談過這個問題。我不必重複上季度所說的內容，但簡單提一下：我們的重點在於確保供應穩定、簡化設計，並儘可能在設計中縮減範圍，當然也會將這些影響傳遞給客戶。

如果你回顧我們上季度的說法，當時已有部分公司與我們持相同觀點；而現在看來，在最近的一些業績電話會議上，更多公司也開始發表類似的評論。

對我來說，關鍵還在於與客戶溝通——AI和雲客戶對此已有充分理解，但我們更要確保電信客戶及任務關鍵型客戶明白，我們的交貨週期已經延長，這意味着我們需要與他們加強協作，以實現更好的可視性和更周密的規劃。在這方面尤其重要。

然後，正如你提到的那樣，關於你提出的印度磷化物問題，Simon，情況確實涉及面很廣。我要補充一點，你也知道，這個新晶圓廠最早可能要到2029年才能投產。

如果你考慮一下我們的產能，隨着聖何塞工廠的投產，我們的產能將顯著提升——大致在2027年，隨着今年晚些時候開始量產並逐步爬坡至2027年的水平。隨後，我們將在2029年實現進一步的產能爬坡和增量產能。

如你所知，這類投資就得按照這樣的時間表推進。我認爲，當我們展望未來時，我們也在探索各種方案，以確保屆時能獲得足夠的印度磷化物產能。這顯然是整個行業面臨的問題，需要業內所有參與者共同推動解決，甚至需要整個生態系統協同應對。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝，Simon。你還有後續問題嗎？

西蒙·利奧波德

是的，我想請問您是否可以分享一下對「跨市場擴展」（scale across market）的看法，以及諾基亞在此特定應用領域（尤其是光通信和IP路由方面）的戰略目標。謝謝。

賈斯汀·霍塔德

是的，當然可以。首先，Simon，我想稍微講點技術細節。「跨市場擴展」在技術上指的是，在某個園區內多個數據中心被連接在一起，形成一個AI工廠。我在上一次電話會議中也提到了我們目前在數據中心互連（data center interconnect）方面看到的強勁需求。

我之所以這麼說，是因爲我們目前觀察到的部分趨勢就是數據中心互連需求的增長。你可以稱之爲「跨市場擴展」，也可能有人會用其他術語來描述。但在我看來，這兩者截然不同，卻是互補且都非常重要的應用場景。

因爲其中一種是後端連接，用於擴展後端的「橫向擴展」（scale-out）架構，即構建大規模低成本的網絡架構；而另一種則是前端的長距離數據中心互連，用於在數據中心之間提供更高帶寬的連接。

這兩者都包含路由元素。顯然，數據中心互聯在路由方面的需求增長非常顯著。如果我們審視自身的機會，以及爲何我們談到在IP和光通信領域都將實現增長，原因就在於我們在這兩個領域都看到了增長。因此，它們是互補的，也是相互促進的。

另外我想說的是，這種情況並不侷限於上述領域。我們也看到一些後端交換領域重新出現了一些勢頭。當然，這目前還只是有限範圍內的進展，我就不深入討論其中所有的市場動態了。但所有這些跡象都令人鼓舞，說明我們在這一領域的聚焦正在初見成效。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝，Simon。接下來我們請來自杜斯卡銀行（Duska Bank）的Sami Sakamis提問。Sami，請您發言。

薩米·薩卡米斯

您好，我的問題是關於貴公司在光網絡方面的供應能力：你們是否已完全受限，還是在今年上半年能夠積累一些庫存？

賈斯汀·霍塔德

是的，Sammy，這是個好問題。我認爲總會存在一些局部情況——比如傳統產品，在這些領域我們可能還有一定的供應能力。但總體而言，我認爲我們確實處於供應受限的狀態。我們提到交貨週期不斷拉長，正是因爲面臨供應限制，尤其是在前沿產品方面。

順便說一句，我認爲我們並非特例。如果你再次觀察我們的生態系統，就會發現這種限制普遍存在，無論是組件供應商、我們的一些同行，等等，都面臨類似情況。

因此，我們顯然正在積極應對，努力最大化供應能力。但正如我之前所說，如果你看我們的預測，其中所包含的需求都是我們明確能看到可發貨的部分；即便如此，這部分預測仍存在一定風險，因爲它假設了供應鏈不會中斷、一切都能順利進行。

因此，當我們思考這個問題時，是從供應端可見約束的角度出發的。但如果有更多供應，我認爲我們很可能會創造更多收入。

薩米·薩卡米斯

你有後續的總結嗎？有的。關於無線網絡，只是好奇一下，你認爲你們目前是否正在搶佔市場份額？你們今年上半年實現了5%的有機增長，我覺得這比你們在歐洲的主要競爭對手要高一些。這是時機因素導致的嗎？

賈斯汀·霍塔德

是的，我對這個問題的看法是，山米，你知道，這其實是時機問題。我們之前談到過，Marco也提到過我們在第二季度確認的軟件收入的時機問題，這部分收入與我們的無線網絡軟件平台相關。所以我會將其歸因於時機因素。此外，我認爲在這個行業按季度來評估市場份額是非常困難的，很難得出可靠的結論。我認爲必須拉長時間來看，至少要以年度爲單位進行評估。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝，Sammy。謝謝。我們下一個問題是來自高盛的Alex Duvall。Alex，請講。

亞歷克斯·杜瓦爾

是的，非常感謝。你們提到了在AI Ran方面取得的進一步進展。我想請問，這將在何時開始爲諾基亞帶來收入和競爭優勢？你們與電信運營商在這方面的討論透露了哪些信息？其次，再回到AI方面，我想了解一下你們在交換（switching）領域的最新進展。能否幫我們梳理一下目前對交換架構設計的看法，以及我們應該何時期待訂單和收入的增長勢頭，鑑於你們正在取得的進展？

賈斯汀·霍塔德

很好。第二個問題，首先是關於你們提到的交換設計訂單（design wins），我們上個季度稍微聊過一點。當時我們表示，預計今年會收到訂單，而這些訂單在第二季度確實大量到來了。顯然，正如你們所知，在設計訂單的過程中，一開始規模較小，隨着獲得市場認可，並在驗證和執行性能方面取得成果後，業務會逐步擴大。

所以，我們在多個客戶中持續推進這項工作。顯然，我們對第二季度取得的進展感到滿意。另外，您能再重複一下您的第一個問題嗎？

亞歷克斯·杜瓦爾

是的，當然可以，Justin。剛才只是……嗯，你提到了在AI Rin方面取得了進一步進展。我很好奇，你是如何看待客戶反饋以及這對你們收入產生影響的時間表？

賈斯汀·霍塔德

是的，我的意思是，Alex，總體而言，一切仍與我們此前的說法一致：2026年底進行試點，2027年實現商用。顯然，我們預計到2028年將出現更顯著的出貨量，這仍然是我們對AI Rin的預期。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝，Alex。接下來我們請來自伯恩斯坦（Bernstein）的Ulrich Ratha提問。Ulrich，請講。

烏爾裏希·拉塔

我覺得我們和Ulrich斷線了。謝謝。Eric，您還在嗎？抱歉，按鈕出現需要一些時間。是的，確實要等一會兒。那麼我想再回到你們非常強勁的AI雲訂單接收情況，並結合你們所說的訂單積壓週期拉長這一點來理解。我想了解一下，在供應受限的市場中，我們經常會看到客戶重複下單（double ordering），這會給諾基亞這樣的供應商造成虛假信號。你們如何看待這種風險？有沒有什麼具體原因使得這種情況不太可能影響到諾基亞？

Justin Hotard

是的。你看，我認爲首先，如果你考慮一下下這些訂單的客戶，他們的成熟程度如何，你就得退一步想想，他們爲什麼要重複下單。我絕對見過這種情況，就像你一樣，在我過去工作過的供應受限市場中也經常出現。

這種情況在專注於企業客戶或擁有渠道的市場中尤其普遍，因爲客戶往往會分散採購以爭取更多配額。但在當前環境下，我要指出的一點是，如果有客戶進來說『我和你們有重複訂單』，而最終這又回到了先進製程芯片的供應問題上。

他們在光學元件方面的製造產能是可以被主動檢查的，而且我們也會透明地共享進展。對他們來說，關鍵問題是：這種做法在激勵機制方面到底起到了什麼作用？另外我想說的是，顯然，當我們做出長期承諾時，我們也期望客戶能給予我們相應的承諾。

Ulrich Ratha

這很有幫助。如果可以的話，我想再追問一個澄清性的問題：你們通常所說的訂單簿正常長度是多少？是否基本上所有訂單都集中在接下來的12個月內？因爲你剛才提到了一個區別——一半的收入對應的是12個月內的訂單，那麼這裏所謂的『正常』是否指的是100%的訂單都在12個月內？

Justin Hotard

是的，Rick，這是個好問題。我認爲通常情況下，我們的客戶訂單確實集中在12個月內。不過，這裏有兩個因素需要考慮。首先，不斷增長的需求是我們新增了AI和雲業務這一新細分市場，對吧？因此可以說，我們在過去對這類需求的接觸明顯少得多。

其次當然是供應限制。所以我認爲這兩個因素都很重要。但如果你回顧我們傳統的電信客戶爲主的業務——以及一部分關鍵任務型客戶——我們會贏得合同，但通常看到的訂單仍然集中在12個月內。

這才是真正的轉變所在。也正因爲如此，當我們談到電信客戶群時，我們正在與這些客戶討論的一個重點就是提升未來的可見性，因爲他們過去習慣於只給我們相對較短的、也就是12個月以內的可見性。

而且我們需要做更長遠的規劃。因此，這正是我們正在與所有銷售團隊進行討論的事情，以確保我們獲得更好的能見度——並非因爲這意味着某種承諾，而是因爲考慮到行業內的供應限制所帶來的風險，我們不希望錯過任何一次交付，尤其是在我們繼續支持他們的情況下，畢竟他們對我們以及我們的客戶都非常重要。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝，Aura。接下來我們請來自BNP Barber的Jacob Bluestein提問。Jacob，請您開始。

雅各布·布魯斯汀

好的，感謝您接受我的提問。顯然，貴公司在人工智能和雲業務收入方面正在加速增長。但目前我們在利潤率方面似乎還未看到明顯體現。我想問的是，這種情況大概要到什麼時候才會改善？我理解這一點。顯然，正如您所知，隨着這些業務規模的擴大，利潤率會上升，尤其是在IP（知識產權）方面，你們現在才剛開始進入規模化階段，但這確實很有意思。您認爲這些收入究竟需要多長時間才能對利潤產生實質性貢獻？

賈斯汀·霍塔德

是的，Jacob，我認爲有兩點：一是毛利率，二是運營槓桿效應，對吧？正如我們在資本市場日所談到的那樣，我們正在三年期的前期階段做了大量工作，真正爲公司打好基礎，使其變得更高效、更靈活、更具可擴展性，並在推動業務增長的同時實現運營槓桿效應。

這是我們的一個關鍵重點，我們也提到過，這類工作本質上會略偏向後期見效。正如我之前所說，我對目前取得的進展感到非常滿意。而且，由於當前需求增長的速度已經超過了我們在資本市場日時的預期，我們對未來進展充滿樂觀，相信情況會持續改善。

另一方面，在毛利率方面，我們認爲目前面臨的問題在於產品組合的複雜性較高。這在一定程度上涉及供應鏈問題，同時也與我們自身有關——比如我們此前提到的，在FN業務中聚焦於退出低利潤率業務。

因此，這些舉措目前仍在逐步體現在業務中，你暫時還看不到它們對淨利潤的明顯拉動。但我們對自己預期的結果非常明確，而且基於我們在資本市場日所分享的假設，以及我們在收入增長方面已提前取得的進展。

雅各布·布魯斯坦

非常清楚。如果我再快速追問一下，就是您提到在IP方面已經有幾個客戶進來，我想了解一下這方面的客戶集中度如何。也就是說，您認爲自己在不同超大規模雲服務商（hyperscaler）客戶中是否分佈廣泛？還是說目前仍集中在相對較窄的客戶群體中？

賈斯汀·霍塔德

是的，我覺得我們之前稍微聊過一點這個問題。目前客戶確實相對集中。但這是很自然的發展路徑，對吧？你就是這麼一步步建立業務的。我認爲我們現在與許多AI和雲計算領域的超大規模雲服務商都建立了非常好的合作關係。當前的重點顯然是確保在已有需求的地方，我們能夠及時交付，並持續爲這些客戶進行創新。

當然，隨着時間推移，我們顯然也會不斷擴大這一客戶基礎。

雅各布·布魯斯坦

不，我覺得非常有幫助，謝謝！

大衛·穆爾霍蘭德

接下來的問題來自美國銀行的Oliver Wong。Oliver，請發言。

奧利弗·王

大家好，感謝接受我的提問。我的第一個問題是關於本季度的28億 AI訂單。我了解到其中很大一部分來自於你們上個季度取得的一些重要設計勝利以及數據中心交換機產品。因此，如果你們能大致量化或指引一下，本季度AI總訂單中有多少比例是由這些因素構成的，將對我們理解本季度光通信相關的基本需求非常有幫助。謝謝。

賈斯汀·霍塔德

是的，我認爲這部分訂單是由光通信和IP業務驅動的，且更側重於光通信，考慮到目前我們在該市場看到的強勁勢頭，這一點應該並不令人意外。

奧利弗·王

明白了。還有一個快速跟進的問題：在光通信領域，你剛才簡要提到了Scale Cross（大規模互聯）與常規DCI（數據中心互聯）之間的區別。我想了解一下，目前這兩者在需求構成上各佔多少比例？

賈斯汀·霍塔德

是的，我認爲我們目前不會披露具體細分數據。但我只想強調一點：無論是DCI還是Scale Cross，目前都有相當大的需求。我覺得這兩者有時會被混爲一談，或者DCI部分被低估了。但就我們而言，確實看到兩者都在取得進展。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝Oliver，明白了。下一個問題來自Retsay的Richard Kramer。Richard，請發言。

理查德·克雷默

謝謝。嘿，Justin，我第一個問題是關於AI RAN的轉型：貴公司客戶目前部署的設備運行在諾基亞自研芯片上。您是否認爲行業長期會逐步擺脫這種基於自研芯片的解決方案？這種轉型對移動研發和移動網絡業務會產生什麼影響？要知道，這部分業務目前的年化運營規模約爲30億歐元。謝謝。

賈斯汀·霍塔德

是的，嘿，Richard。關於這一點，我想說幾點。首先，我已經非常坦率地談過這個問題。我認爲我們正處在一個行業必須轉型的關鍵節點。沒錯，當我們觀察AI RAN時，可以看到頻譜效率方面的巨大潛力——順便提一句，我們現有的硬件也能實現一定的頻譜效率，通過軟件也會有一些改進，但這些改進相比我們在AI RAN中所討論的水平，大概要低一個數量級。

但第二點是，當你審視尖端芯片時，算一算尖端芯片的成本，再考慮到尖端芯片的供應限制，我認爲這非常清晰地表明：基帶領域將不可避免地發生一場行業變革，即轉向通用芯片（general purpose silicon）。

當然，衆所周知，我們已與英偉達合作，並推出了AI RAN解決方案。此外，市場上也有其他廠商提供基於通用芯片的解決方案，正在交付虛擬化無線接入網（vRAN）和虛擬化RAN軟件棧。因此，我認爲我們並非孤軍奮戰。

從根本上講，當我們思考這一領域的研發投入時，這也是我之前提到過的另一個關鍵點。縱觀整個行業，尤其是在4G和5G時代，存在兩個根本性挑戰。其中之一就是：從運營商整體層面來看，資本成本和投入資本回報率（ROIC）一直未能達到理想水平。

從供應商的角度來看——比如像我們這樣的技術提供商——在4G，尤其是5G上的投資回報同樣不盡如人意。因此，我認爲我們也必須重新思考如何調整投資方向，以提升投入資本回報率。

放棄基帶專用芯片正是朝着這個方向邁出的一步。這也正是我們爲何強調這是長期發展方向的原因。我認爲，當我們能同時告訴客戶：「看看你的硬件所能獲得的更高效率，這意味着你在硬件投資上將獲得更好的回報」，這一點極具說服力。

我們最後想強調的一點是：當我們交付硬件時，那並不是你能獲得的最佳性能。我們將持續提供性能增強。過去，行業通常是在軟件中增加新功能，但現在我們還能在軟件棧中直接提升性能，我們認爲這是一個巨大的優勢。

最後一點，正如我們之前提到的，我們的軟件棧是統一的。這意味着我們有能力針對不同硬件進行優化，包括我們原有的硬件平台。當然，現在也包括英偉達的GPU——它們正被納入我們AI RAN平台的產品組合中。但所有這些都基於同一個軟件棧，因此我們從中獲得了極大的協同效應。這完全契合我們的發展路徑。

Richard Kramer

好的，謝謝。如果可以的話，我想接着向Marco提一個快速的跟進問題。您剛才提到公司全年利潤指引已高於中點，但我不太確定第三季度利潤持平是否意味着第四季度利潤將翻倍以上。您能否具體談談背後的驅動因素？比如軟件收入、收入確認、授權許可、產品交付、成本削減等，尤其是在我們當前及下半年預計將看到的與重組、資本支出、營運資金等相關的現金流出背景下？謝謝。

Marco Overran

是的，謝謝。我想說的是，如果你觀察行業通常的季節性規律，特別是在電信客戶群方面，通常在第四季度交付量非常大。這也是爲什麼在過去幾年中，該行業通常在第四季度產生最高的利潤和銷售額。

此外，我們現在還看到AAI和雲客戶群的增長，這也正在影響我們運營和利潤產生的季節性特徵。關於重組，我們在2023年底宣佈的計劃將在今年年底結束。

我們預計會如期實現此前所披露的累計總額爲12億的毛成本節約。此外，我們預計還將加快此前提到的協同效應計劃的執行進度，包括我們全資控股的中國公司，以及我們在歐洲實施的一些額外自願性成本節約或重組措施，這些也將在今年落實。

但總體來看，我們的現金狀況非常強勁。第二季度末我們擁有28億的淨現金。第二季度庫存和營運資金有所增加，以確保未來的交付能力。當然，應收賬款也遵循正常的銷售模式。

但我們相信，到今年年底，我們將擁有非常穩健的財務狀況和現金流狀況，因此在這方面我看不到任何問題。

David Mulholland

謝謝，Richard。接下來我們請摩根大通的Sandeep Deshpande提問。Sandeep，請講。

Sandeep Deshpande

你好，謝謝讓我加入。我想從你自己的意圖來理解一下。是的，而且本季度我們幾乎聽不清你說的話。我們真的很難聽清你講話。Sandeep，你能聽到我嗎？現在聽得清楚些了嗎？這樣好一點了。是的。那麼，你在本季度的情況並不強勁，大概是多少呢？我是說，上個季度你提到過，€10億的訂單屬於持續性的訂單流入，儘管你們的訂單會有波動性。那麼這€28億中有多少可以被歸類爲持續性的訂單流入？其次，關於AI和雲業務，我們應該如何評估該業務的經常性收入（run rate）？特別是在光通信和IP路由之間，請說明一下。

Justin Hotard

關於第一個問題，我認爲我們已經爲你拆分過了，你可以看到未來12個月及以後的情況。我不打算再進一步拆分，或者嘗試爲你做出更具體的估算。但這應該能讓你對接下來四個季度以及更遠期的情況有一個清晰的了解。

至於產品組合方面，我想我之前提到過，本季度光通信業務的增長速度略快於IP業務，但當然光通信的起點本身就已經處於一個更健康、更強的位置。而IP業務正如我們之前所說，剛剛開始通過設計中標（design wins）實現量產交付，這點我們在上個季度已經談過。

因此，我對目前的發展勢頭感到滿意。而且我認爲，如果你從另一個角度來看——也就是同比增長100%——我們會發現，AI和雲業務板塊已經爲持續強勁的增長做好了充分準備。

Sandeep Deshpande

謝謝。Sandeep，你還有後續問題嗎？沒有了，我這邊沒問題了，謝謝。

David Mulholland

謝謝，Sandeep。接下來我們請來自Kepler Shivra的Sebastian Stubowitz提問。Sebastian，請發言。

Sebastian Stubowitz

大家好，謝謝你們接受我在AR方面的問題並再次回應。在過去幾個月裏，你們是否看到了這種具體的商業化進展？是否有新客戶正在試用你們的解決方案？另外，到2028年實現頻譜效率提升兩倍後，該解決方案的總體擁有成本（TCO）如何？除了基帶之外，你們是否計劃與英偉達在GPU用於無線電方面展開合作，還是會主要聚焦於基帶？謝謝。

Justin Hotard

好的，這是三個問題，讓我一一回答。首先，我先從最後一個問題開始。我們上週宣佈的是關於面向基帶的AI RAN，以及英偉達GPU解決方案將集成到我們的Airscale平台、未來的獨立平台，以及基於通用商用服務器的雲化RAN解決方案。這就是目前的公告內容。

關於頻譜效率和總體擁有成本（TCO），正如你所知，TCO最終是一個高度依賴客戶具體情況的話題。但在宏觀層面，如果硬件部署能實現100%的頻譜效率提升，我認爲其帶來的價值——即爲運營商創造的價值潛力——從數學上看是不言自明的。

另一個關鍵點在於，這是一個軟件模型。因此，對運營商而言，好處不僅在於降低總體擁有成本（TCO），還在於能夠實現從資本支出（CapEx）向運營支出（OpEx）的轉變，從而在無需硬件升級的情況下持續獲得收益。因此，從整個生命週期的角度來看，這一方案蘊含着巨大的價值。

至於試點部署，我們已經宣佈有10家公開客戶計劃在今年晚些時候啓動。目前圍繞這一方案正在進行大量討論。我們預計將在今年晚些時候啓動這些試點項目，並顯然會延續到2027年。隨着項目推進，我們也會在適當的時候繼續公開分享進展，包括我們正在實現的能力和取得的成果。

但這不僅僅是頻譜效率的問題，它還是一個可擴展的平台。我們之前稍微提過這一點，雖然有點技術性，但你確實可以在無線層部署自己的應用程序和服務。這帶來了一些全新的能力，我們認爲這對許多運營商都頗具吸引力，例如感知功能以及其他應用。

David Mulholland

謝謝，Sebastian。接下來我們請德意志銀行的Rob Sanders提問。Rob，請講。

Rob Sanders

你好，謝謝接受我的提問。第一個問題關於印度磷化鎵晶圓廠。Ram，你們明年是否有明確路徑實現業界領先的6英寸晶圓良率？顯然Coherent目前表現已經相當不錯，而Lumentum似乎略顯落後。你們在這方面的立場如何？第二個問題則是關於伊朗。如果看美國排名前三的運營商，你認爲其中有多少家內部已經就是否部署AI RAN做出了『繼續或終止』（go/no-go）的決定？謝謝。

Justin Hotard

好的，明白了，Rob，謝謝。我認爲目前我們在美國確實有一家運營商——我先從AI RAN說起，稍後再回到新的Fosify。關於AI RAN，我們目前在美國有一家運營商已大規模部署我們的RAN，那就是T-Mobile。他們已經宣佈將成爲我們在該試點項目中的主要合作伙伴。顯然，我們正與他們緊密合作。

我推測這可能意味着其他運營商尚未做出『繼續或終止』部署的最終決定。我認爲這仍是一個討論階段。當然，最終評估還是由他們自己來做，但我的看法是，我們的GPU性能具備競爭力，而且非常有吸引力，尤其是在頻譜效率至關重要的場景下——比如高密度運營環境。不過，他們各自都有自己的研發路線圖和戰略，這方面或許問他們會比我更合適。

至於印度磷化鎵產能爬坡方面，我想說的是，我們已經設定了良率目標，並且聚焦於2027年前在該晶圓廠同時達成良率和產量目標。正如你所說，整個生態系統正在逐步成熟，而且不僅限於你提到的兩家公司，還包括這一領域的中國製造商。

我也相信，隨着我們擴大規模並提升良率，我們將經歷一個顯著的成熟和學習過程。這正是我和團隊當前關注的重點，而不是某個具體的對標目標或競爭對手的進展。我認爲關鍵在於我們自身的學習、規模化能力，以及確保能夠兌現我們的產量計劃，並實現既定的成本目標。

David Mulholland

謝謝，Rob。下面我們請來自SUV的Artem Biletsky提問。Artem，請講。

Artem Biletsky

是的，下午好，感謝您接受我關於Ani的問題。您能否具體談談您所看到的40訂單增長情況？特別是在AI和雲領域，比如電信運營商（telcos）和任務關鍵型業務方面。我們應該如何看待這一領域的收入增長軌跡？包括今年和明年的情況，謝謝。

馬爾科·奧弗蘭

或者Tim，正如我們之前提到的，我們在非雲客戶群以及電信運營商方面也取得了良好的訂單增長和銷售進展。我們正在加大投入，這也源於他們自身需要投資網絡基礎設施，以確保能夠滿足來自AI和雲計算整體發展所帶來的需求增長。

而且這種情況很可能在未來更廣泛地持續下去，因爲我們認爲AI帶來的底層需求將在較長一段時間內持續存在。如果沒有非常可靠且安全的網絡，就很難實現AI所能帶來的那些提升。不知道你是否還有其他想補充的？

賈斯汀·霍塔德

是的，我知道。我想說的唯一一點，Artem，就是如果你特別關注NI（網絡基礎設施）業務，上季度我們提到過的唯一不利因素顯然來自於固網業務中的客戶側設備（CPE）部分，我們在該領域對利潤率採取了更加嚴格的管控。這在整體NI業務層面造成了一定的阻力。但在這之下，正如Marco所提到的，IP和光通信業務依然保持着良好勢頭，此外，光線路終端（OLT）——即固網業務中的網絡側部分——也實現了健康的增長。

大衛·穆爾霍蘭德

謝謝，Horton。我們再擠入最後一個問題，來自Nordea的Felix Hendrickson。Felix，請發言。

費利克斯·亨德里克森

你好，請講。Felix，你現在能聽到我嗎？好的，請繼續。完美。謝謝讓我插問一個問題。報告中提到，IP網絡產品組合對NI業務的毛利率產生了不利影響。這是本季度特有的情況，還是說這意味着在當前規模下，數據中心交換產品本身的利潤率結構會對我們的整體毛利率產生稀釋效應？謝謝。

Justin Hotard

是的，我認爲這在很大程度上與我們在資本市場日（CMD）上所說的有關。大家知道，隨着我們在這個領域加速推出產品，會面臨一些毛利率方面的壓力。而這正是我們目前所看到的情況。我關注的重點是，這項業務從根本上來說對毛利潤是有增益作用的，並最終也會提升我們的營業利潤率。

此外，正如我們早些時候談到的，在回答某個問題時也提到過，我們要確保公司運營更加精簡高效，從而釋放經營槓桿效應。這正是我們當前的關注重點。當然，我們必須用實際行動來證明這一點。但就我和Marco目前的關注點而言，我們眼下非常聚焦於這一方面。我相信，隨着我們在這個領域的業務日趨成熟，利潤率將持續改善。

David Mulholland

謝謝Felix。各位女士們、先生們，今天的電話會議到此結束。我想提醒大家，我們在本次電話會議中做出了一些前瞻性陳述，這些陳述涉及風險和不確定性，實際結果可能與當前預期存在重大差異。

可能導致此類差異的因素既包括外部因素，也包括內部運營因素。我們已在年度報告（20-F表格）的「風險因素」章節中列明瞭相關風險，該報告可在我們的投資者關係網站上查閱。感謝各位今天參加我們的會議。本次電話會議到此結束，再次感謝大家的參與，現在可以斷開連接了。

詳細信息請訪問諾基亞公司投資者關係部

提示：上述內容由AI語言模型基於公開可用信息生成，幷包含來自第三方的自動生成字幕。以上材料不代表富途立場，也不構成任何投資建議。富途對上述內容中顯示的信息的準確性、及時性或完整性不做任何明示或暗示的保證。

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