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業績會第一現場
參與了話題 · ·

台積電2025Q4業績直播(即時傳譯)

主要收穫(AI生成)
財務表現:
- 台積電報告稱,2025年第四季度新臺幣收入環比增長5.7%,以美元計算增長1.9%,達到337億新臺幣。
- 毛利率環比提高2.8個百分點至62.3%,由於運營費用降低至淨收入的8.4%,推動營業利潤率達到54%。
- 2025年全年收入按美元計算大幅增長35.9%,毛利率提高了3.8個百分點至59.9%。
- 全年來看,淨利潤和淨資產收益率也顯著增加,每股收益爲66.25新臺幣,淨資產收益率爲35.4%。
- 從運營中產生約7260億新臺幣現金,資本支出爲3570億新臺幣,並在2025年第一季度派發了1300億新臺幣股息。
業務進展:
- 先進技術(7納米及以下)佔第四季度晶圓收入的77%,顯示出台積電在高性能計算(HPC)領域的強大地位。
- 收入分佈顯示智能手機、物聯網和汽車領域顯著增長,爲收入來源多樣化做出了貢獻。
- 台積電計劃大規模資本投資,預計2026年的資本預算將在520億美元至560億美元之間,優先發展先進製程技術。
機會:
- 對臺積電領先的特殊工藝和先進封裝技術的強勁需求持續不斷,顯示出顯著的增長機會,尤其是來自行業中的AI相關需求。
- 持續的全球擴展和技術領導地位使台積電能夠從5G、AI和高性能計算(HPC)等行業的超級趨勢中獲取多年的結構性需求。
下一季度指引:
- 2026年第一季度營收預計在346億美元至358億美元之間,環比增長4%,同比增長38%(以中位數計算)。
- 2026年第一季度的毛利率預計爲63%至65%,營業利潤率在54%至56%之間。
風險:
- 風險因素包括潛在的關稅政策及組件價格上漲可能影響消費者相關和價格敏感型市場領域,對2026年形成不確定性。
- 此外,即將到來的擴張和技術轉變(如向3納米和2納米制程遷移)所需的大規模資本支出,海外晶圓廠預計將初步稀釋毛利率2-3%,後續可能會進一步擴大。
完整記錄稿(AI生成)
接線員
各位投資界及媒體的朋友們,大家午安,我是台積電法人關係處的蘇志凱。歡迎您參加台積公司2025年第四季的法人說明會。由於本法說會是向全球投資人同時連線傳播,所以我們會全程使用英文,請您見諒。
Jeff Su
大家下午好,歡迎參加台積電2025年第四季度業績會議及電話會議。我是Jeff Su,台積電投資者關係總監,也是今天的主持人。今天的活動正通過台積電官網tsmc.com進行直播,您也可以在此下載業績材料。如果您是通過電話會議加入,您的撥入線路將處於只聽模式。
今天會議的流程如下:首先,台積電高級副總裁兼首席財務官Wendell Huang先生將總結我們2025年第四季度的運營情況,併發布2026年第一季度的指引。隨後,Huang先生和台積電董事長兼首席執行官C.C. Wei博士將共同傳達公司的關鍵信息。之後我們將開放現場及電話問答環節。
照例提醒各位,今天的討論可能包含前瞻性陳述,這些陳述受到重大風險和不確定性的影響,可能導致實際結果與前瞻性陳述中的內容有重大差異。請參閱我們新聞稿中的安全港聲明。現在,我將話筒交給台積電首席財務官Wendell Huang先生,由他來總結當前季度的運營情況並提供本季度指引。
Jen-Chau Huang
謝謝你,Jeff。大家下午好,感謝今天加入我們。我的演講將從2025年第四季度的財務亮點和2025年全年回顧開始。之後,我將提供2026年第一季度的展望。
第四季度新臺幣收入環比增長5.7%,得益於對我們尖端工藝技術的強勁需求。以美元計算,收入環比增長1.9%至337億新臺幣,略高於我們的第四季度指引。毛利率環比增長2.8個百分點至62.3%,主要由於成本改善、有利的匯率及高產能利用率推動。
運營費用佔淨收入的8.4%,而2025年第三季度爲8.9%,這得益於經營槓桿效應。因此,營業利潤率環比上升3.4個百分點至54%。總體而言,我們第四季度每股收益(EPS)爲19.5新臺幣,股本回報率(ROE)爲38.8%。
現在讓我們來看按技術分類的收入。3納米工藝技術在第四季度貢獻了晶圓收入的28%,而5納米和7納米分別佔35%和14%。先進技術(定義爲7納米及以下)佔晶圓收入的77%。
從全年來看,3納米收入貢獻佔2025年晶圓收入的24%,5納米佔36%,7納米佔14%。先進技術佔總晶圓收入的74%,高於2024年的69%。
接下來是按平台劃分的收入貢獻。高性能計算(HPC)環比增長4%,佔第四季度收入的55%。智能手機收入增長11%,佔32%。物聯網(IoT)增長3%,佔5%。汽車下降1%,佔5%,而數字消費電子(DCE)下降22%,僅佔1%。
從全年來看,高性能計算(HPC)同比增長48%。智能手機、物聯網和汽車在2025年分別增長了11%、15% 和34%,而DCE保持持平。總體而言,HPC佔2025年收入的58%。智能手機佔29%。物聯網佔5%,汽車佔5%,DCE佔1%。
接下來是資產負債表。我們在第四季度末擁有3.1萬億新臺幣(980億美元)的現金及有價證券。在負債方面,流動負債環比增加1820億新臺幣,主要原因是應計負債及其他增加了950億新臺幣,以及應付債券重新歸類至當期部分增加610億新臺幣。
就財務比率而言,應收賬款週轉天數增加了1天至26天。庫存天數穩定在74天。關於現金流與資本支出,在第四季度,我們通過運營產生了約7260億新臺幣的現金,花費了3570億新臺幣用於資本支出,並分配了1300億新臺幣作爲2025年第一季度的現金股利。總體而言,我們的現金餘額增加了2970億新臺幣,達到2.8萬億新臺幣。以美元計算,我們的第四季度資本支出總計爲115億新臺幣。
現在讓我們來看一下我們在2025年的業績回顧。由於對我們尖端工藝技術的強勁需求,我們在2025年繼續超越晶圓代工行業的表現。以美元計算,我們的收入增長了35.9%,達到新臺幣1,220億元;以新臺幣計算,增長了31.6%,達到新臺幣3.8萬億元。
毛利率上升了3.8個百分點至59.9%,主要反映了較高的產能利用率和成本改善努力,部分被不利的外匯匯率以及海外晶圓廠的利潤稀釋所抵消。憑藉運營槓桿,我們的營業利潤率上升了5.1個百分點至50.8%。總體而言,全年每股收益增長46.4%至新臺幣66.25元,股東權益回報率上升了5.1個百分點至35.4%。
在2025年,我們產生了新臺幣2.3萬億元的經營現金流,在資本支出上花費了新臺幣1.3萬億元(或409億美元)。結果,自由現金流達新臺幣1萬億元,比2024年增長15.2%。同時,我們在2025年支付了新臺幣4,670億元的現金股利,同比增長28.6%,因爲我們持續增加每股現金股利。
台積電股東在2025年每股共收到新臺幣18元的現金股利,高於2024年的新臺幣14元,並且他們將在2026年至少收到每股新臺幣23元。我已完成財務總結。現在讓我們轉向本季度的指導。
我們預計業務將繼續受到對我們尖端工藝技術強勁需求的支持。根據當前的業務前景,我們預計第一季度營收將介於346億美元至358億美元之間,中值較前一季度增長4%,同比增長38%。基於1美元兌新臺幣31.6元的匯率假設,毛利率預計在63%至65%之間,營業利潤率在54%至56%之間。最後,我們在2025年的有效稅率是16%。對於2026年,我們預計有效稅率將在17%至18%之間。我的財務彙報到此結束。
現在讓我談談我們的關鍵信息。我將先談一談2025年第四季度和2026年第一季度的盈利能力。與第三季度相比,我們的第四季度毛利率按季增長了280個點子至62.3%,主要得益於成本改善的努力、更有利的外匯匯率和更高的整體產能利用率。
與三個月前提供的第四季度指引相比,我們的實際毛利率超出了高端範圍130個點子,主要是因爲我們實現了超出預期的成本改進措施。此外,第四季度的實際匯率爲1美元兌新臺幣31.01元,而我們先前的指引爲1美元兌新臺幣30.6元。
我們剛剛針對第一季度的毛利率做出了指引,預計其將在中值提升170個點子至64%,主要受益於持續的成本改進努力,包括生產力提升和整體產能利用率提高,但部分被海外工廠持續的利潤稀釋所抵消。
展望2026年全年,在考慮六個因素後,我想分享一些看法。一方面,我們預計2026年整體利用率將適度提升。N3的毛利率預計將在2026年的某個時候超過公司平均值,我們將繼續努力實現自身價值。此外,我們正在利用製造卓越性來推動晶圓廠更大的生產力,從而生成更多的晶圓產出。
我們還在增加跨節點的產能優化,包括在N7、N5和N3節點之間的靈活產能支持,以支持我們的盈利能力。另一方面,隨着我們海外擴張規模的增長,我們預計在未來幾年內,海外晶圓廠投產對毛利率的稀釋效應在初期階段將介於2%至3%之間,並在後期擴大到3%到4%。
此外,我們2納米技術的初步提升將在今年下半年開始稀釋我們的毛利率,並且我們預計2026年全年將有2%到3%的稀釋。最後,我們無法控制外匯匯率,但這可能是2026年的另一個影響因素。
接下來,讓我談談我們2026年的資本預算和折舊。在臺積電,較高的資本支出水平始終與未來幾年的高增長機會相關。憑藉我們在技術上的強大領導地位和差異化優勢,我們有能力把握住5G、人工智能(AI)和高性能計算(HPC)等產業大趨勢帶來的多年結構性需求。
2025年,我們的支出爲409億美元,而2024年爲298億美元,因爲我們開始提高資本支出水平以應對未來幾年的增長。2026年,我們預計資本預算將在520億美元至560億美元之間,因爲我們繼續投資以支持客戶的增長。2026年資本預算的70%至80%將分配給先進製程技術。
大約10%的資金將用於特殊工藝技術,另有10%至20%將用於先進封裝、測試、掩模製造及其他領域。由於我們正在擴大2納米技術的生產規模,預計2026年的折舊費用將同比增長高十幾個百分點。即使我們在2026年通過如此高水平的資本支出投資於未來的增長,我們仍致力於爲股東帶來盈利性增長。
最後,讓我談談台積電的長期盈利能力展望。作爲一家代工廠,我們最大的責任是支持客戶的增長,我們一直視他們爲合作伙伴。話雖如此,我們所處的是一個資本密集型行業。僅在過去五年中,我們的資本支出總額就達到了1,670億美元,研發投資總額達到了300億美元。
因此,對臺積電而言,持續獲得可持續且健康的回報非常重要,同時我們將繼續投資於尖端、特殊及先進封裝技術,以支持客戶的發展。如今,由於領先節點成本不斷上升,我們面臨着日益嚴峻的製造成本挑戰。
例如,設備成本變得越來越昂貴,工藝複雜性也在增加。結果就是,建設每月1,000片晶圓產能所需的N2資本支出比N3要高出許多。A14的每千片晶圓資本支出成本甚至更高。
我們還面臨全球製造足跡擴張、特殊工藝技術的新投資以及通脹成本所帶來的額外成本挑戰。這些因素導致了更高的資本支出水平。因此,在過去三年中,我們的資本支出總額達到了1,010億美元,但預計未來三年將顯著增加。
儘管如此,我們仍將繼續與客戶密切合作,規劃產能,同時堅持我們的原則,確保整個週期內的健康整體產能利用率。我們的定價策略將保持戰略性而非機會主義,以體現我們的價值。我們將勤勉地與供應商合作,推動更大的成本改進。
我們還將利用我們的製造優勢,實現更多的晶圓產出,並在晶圓廠運營中推動更廣泛的跨節點產能優化以支持我們的盈利能力。通過採取這些措施,我們相信在整個週期內,長期毛利率達到56%或更高是可以實現的,我們可以在整個週期中實現高達20%以上的股本回報率(ROE)。
通過獲得可持續且健康的回報,即使我們爲客戶承擔了更多的資本支出投資,我們仍能繼續投資於技術和產能,以支持他們的增長,同時爲股東帶來長期的盈利增長。我們還依然致力於實現可持續的、並且逐年穩步增加的年度和季度每股現金分紅。現在,讓我把話筒交給C.C。
C.C. Wei
感謝您,Wendell。大家下午好。首先,讓我從我們對2026年的展望開始。在2025年,我們觀察到全年強勁的人工智能相關需求,而非人工智能終端市場則觸底並出現了溫和復甦。總結2025年,我們定義爲所有邏輯晶圓製造、封裝、測試、光罩製造等的Foundry 2.0行業同比增長了16%。
憑藉強大的技術差異化和廣泛的客戶基礎,台積電的收入按美元計算同比增長了35.9%,超過了Foundry 2.0行業的增長。進入2026年,我們理解關稅政策和不斷上升的零部件價格可能帶來的影響存在不確定性與風險,尤其是在消費類和價格敏感型終端市場領域。
因此,我們在業務規劃中將保持謹慎,同時專注於我們的業務基本面,以進一步鞏固我們的競爭地位。我們預計2026年Foundry 2.0行業將同比增長14%,主要由強勁的人工智能相關需求推動。基於對我們尖端特色工藝和先進封裝技術的強勁需求,我們有信心能夠繼續超越行業的增長。
我們預計2026年將是台積電另一個強勁增長的年份,並預測全年的收入按美元計算將增長近30%。接下來,讓我談談人工智能需求和台積電的長期增長前景。近期人工智能市場的發展繼續保持非常積極的趨勢。2025年,來自AI加速器的收入佔我們總收入的高十幾個百分點。
展望未來,我們觀察到消費者、企業和主權AI領域的人工智能模型採用率正在增加。這正在推動越來越多的計算需求,從而支撐對尖端硅片的強勁需求。我們的客戶繼續爲我們提供積極的前景展望。
此外,我們的客戶的客戶——主要是雲服務提供商——也發出了強烈的信號,並直接聯繫我們要求產能以支持其業務。因此,我們對多年的人工智能大趨勢的信心依然強烈,並且我們相信對半導體的需求將繼續非常基礎化。
作爲一家代工廠,我們的首要責任是通過最先進的技術和必要的產能,全力支持客戶釋放他們的創新潛力。爲應對長期市場需求結構的增長,台積電與客戶以及客戶的客戶緊密合作來規劃我們的產能。這一過程是持續進行的。
此外,隨着工藝技術複雜性的增加,與客戶的合作前置時間已提前至少2到3年。在內部,正如我們之前所說,台積電採用了一套嚴格的產能規劃系統,通過自上而下和自下而上的方法評估市場需求。我們專注於整體可解決的大趨勢,以確定需要建設的適當產能。
根據我們的評估,我們正準備擴大產能,並增加資本支出以支持客戶未來的增長。我們也在儘可能地推進現有晶圓廠的進度,無論是在臺灣還是在亞利桑那州。我們將利用製造卓越性推動晶圓廠更高生產效率,從而提高產量,在必要時將N5產能轉爲支持N3,並專注於跨節點的產能優化,以最大程度支持客戶。
基於我們的規劃框架,我們上調了對AI加速器收入增長的預測,預計從2024年到2029年的五年期間,複合年增長率接近中高50%。依託我們的技術差異化與廣泛的客戶基礎,我們現在預計整體長期收入增長將接近25%的複合年增長率(以美元計算),從2024年起開始的五年期間。
雖然我們預計AI加速器將成爲增量收入增長的最大貢獻者,但我們的整體收入增長將在未來幾年由四個成長平台共同推動,即智能手機、高性能計算(HPC)、物聯網(IoT)和汽車。作爲全球最可靠且高效的產能提供商,我們將繼續與客戶緊密合作,投資於尖端特色技術和先進封裝技術以支持他們的增長。同時,我們將在產能規劃上保持紀律,確保爲股東帶來盈利增長。
現在讓我談談台積電的全球製造佈局更新。所有海外決策均基於客戶需求,因爲他們重視一定的地理靈活性及必要的政府支持。這也是爲了最大化股東價值。通過與美國主要客戶以及美國聯邦、州和市政府的強力協作與支持,我們正在加快亞利桑那州的產能擴展,並按計劃順利執行。我們的第一座晶圓廠已在2024年第四季度成功進入大規模量產。
第二座晶圓廠建設已完成,設備搬入和安裝計劃於2026年進行。由於客戶的強勁需求,我們正在提前生產時間表,目前預計將在2027年下半年進入大規模生產。
第三座晶圓廠的建設已經開始,我們正在申請許可,以便啓動第四座晶圓廠和首座先進封裝廠的建設。此外,我們剛剛完成購買附近第二塊大面積土地,以支持當前的擴張計劃,併爲應對多年強勁的AI相關需求提供更大靈活性。
我們的計劃將使台積電在亞利桑那州建立一個獨立的千兆級晶圓廠集群,以支持我們在智能手機、AI和高性能計算領域的領先客戶需求。接下來,在日本,得益於日本中央縣政府和地方政府的大力支持,我們在熊本的第一座特色晶圓廠已於2024年底開始批量生產,良率非常好。
第二座晶圓廠的建設已經啓動,其技術部署和擴產時間表將基於客戶需求和市場狀況。在歐洲,我們得到了歐盟委員會和德國聯邦、州政府的強有力承諾,位於德國德累斯頓的特色晶圓廠建設正在按計劃推進。
擴產時間表將基於客戶需求和市場狀況。在臺灣,藉助**的支持,我們正在新竹和高雄科學園區籌備多個2納米晶圓廠項目。未來幾年,我們將繼續投資於臺灣的尖端技術和先進封裝設施。
通過拓展全球佈局並持續投資臺灣,台積電將繼續在未來多年成爲全球邏輯產業值得信賴的技術和產能提供商。
最後,讓我談談N2和A16的進展。我們的2納米和A16技術在滿足對節能計算的無盡需求方面處於行業領先地位,幾乎所有的創新者都在與台積電合作。N2於2025年第四季度在新竹和高雄兩地成功進入大規模量產,良率表現良好。
我們看到智能手機和高性能計算AI應用的需求強勁,並預計將在2026年快速提升。通過持續增強的戰略,我們還推出了N2P作爲N2系列的延伸。N2P在N2的基礎上進一步提升了性能和功耗優勢,計劃在今年下半年開始量產。
我們還推出了具備業內最佳超級電源軌(SPR)技術的A16。A16非常適合具有複雜信號佈線和密集電源傳輸網絡的特定高性能計算產品。量產計劃按部就班,預計將在2026年下半年進行。我們相信,N2、N2P、A16及其衍生產品將推動我們的N2系列成爲台積電又一個龐大且持久的製程節點,同時進一步鞏固我們在技術領導地位上的優勢,持續至未來。
以上是我們要傳達的關鍵信息,謝謝大家的關注。
Jeff Su
謝謝您,Wendell。謝謝您,C.C。以上就是我們準備好的發言內容。在開始問答環節之前,我想提醒所有人,請將您的問題限制在兩個以內,以便讓所有參與者都有機會提問。現場和電話會議中的提問都會被接受。
如果您想用中文提問,我會在管理層回答您的問題之前將其翻譯成英文。對於電話會議中的各位,如果您想提問,請按電話鍵盤上的星號鍵,然後按1。現在,問題將按照收到的順序進行解答。如果您想隨時退出提問隊列,請按*2。
那麼現在讓我們開始問答環節。我想我們會先從現場的幾個問題開始。所以不妨從摩根大通的Gokul Hariharan開始提問。
Gokul Hariharan
所以C.C,您顯然已經聽到了過去三到四個月中客戶向您反饋的內容。您能否爲我們提供更多關於您從客戶的客戶那裏聽到的關於需求的信息?因爲這是一個非常大的產能承諾提升。金融市場上確實存在很多擔憂,特別是關於是否可能出現某種泡沫。顯然,您是這個行業中投入大量資本的一方,所以您肯定也對此進行了非常仔細的考量。請您分享更多關於客戶反饋的細節,以及基於典型的半導體週期,您對當前週期的看法。畢竟考慮到典型的半導體週期,這次週期似乎已經比平常更長,但確實感覺不像是一個典型的半導體週期。
Jeff Su
C.C,讓我總結一下您的問題,方便在線和現場參與者理解。Gokul的問題主要是想了解C.C對於整體AI相關需求和半導體週期的看法。正如Gokul指出的,Wendell提到,爲了支持客戶,我們正在大幅增加資本支出。但他也提到了市場對AI泡沫和風險的擔憂。因此,部分問題是:我們獲得了什麼樣的反饋?能否分享一些來自客戶及客戶的客戶的討論和反饋類型?另外,我們認爲這個週期會持續多久?
C.C. Wei
Gokul,您實際上是在問我們,AI需求是否真實存在。我對此也非常緊張,畢竟我們需要投入大約520億到560億美元的資本支出,對吧?如果我們沒有審慎考慮,那對臺積電來說無疑是一場巨大的災難。當然,在過去的三到四個月裏,我和客戶以及終端客戶的客戶都進行了大量的溝通,確保客戶需求是真實的。所以我與那些雲服務提供商都進行了交流,覆蓋了所有主要對象。
答案是,我對這個答案相當滿意。實際上,他們向我展示了AI確實幫助他們業務的證據。所以他們的業務增長得既成功又健康,並在財務回報上表現優異。我也再次核實了他們的財務狀況,他們非常富有。這聽起來比台積電還要好。
所以毫無疑問,我也特別問了具體的應用是什麼,對吧?我的意思是,對於其中一個超大規模用戶,他們告訴我這幫助了他們的社交媒體軟件,因此客戶數量持續增加。我相信這一點。通過我們自己在AI應用方面的經驗,我們也幫助自己的晶圓廠提高了生產力。正如我提到的,1%或2%的生產力提升,這對臺積電來說是免費的。
即使在這麼高的週期之後,我們的毛利率也讓人有些滿意。總而言之,我認爲從我的角度來看,AI是真實的,不僅是真實的,它已經開始融入我們的日常生活。我們相信這是所謂的AI大趨勢,我們當然對此深信不疑。所以你——另一個問題是,半導體行業能否連續三、四、五年都表現良好?說實話,我不知道。
但看AI的發展趨勢,似乎會無止境地發展,我是說,在未來的許多年內都會如此。無論如何,台積電堅持在基礎技術領導力和製造卓越性上,並且我們與客戶合作贏得他們的信任。我認爲這種基本定位使台積電擁有非常好的未來增長,我想說的是,我們預計達到25%的複合年增長率,而且我們一向比較保守。你知道的。
Gokul Hariharan
我的第二個問題是關於美國的擴張。你們正在根據客戶需求提前一些產能計劃。你們已經開始規劃第四階段。有很多媒體報道稱,台積電可能需要在美國建設更多的晶圓廠。我們應該如何理解未來幾年美國擴張的原則?我記得之前你說過,最終將有20%甚至30%的2納米產能會在美國,那麼總的產能在美國的比例是多少?你能給我們更多關於此進展的細節嗎?我們何時能達到30%甚至20%的產能?
Jeff Su
好的,Gokul的第二個問題是關於我們海外擴張的問題,特別是在美國。他知道C.C說過,我們正在提前fab 2的時間表。我們已經開始了第四個晶圓廠的申請工作。所以他的問題部分是圍繞最近有關我們打算在亞利桑那州建設更多晶圓廠的報道。所以他的問題是,我們應該如何看待或者台積電如何看待未來在亞利桑那州的擴張計劃。
過去我們曾表示,大約30%的2納米及更先進製程的產能將在亞利桑那州,一旦我們完成擴展到這個巨大的獨立超級晶圓廠集群。那麼時間框架是什麼?進一步的時間表怎麼樣?我們能多快實現這一目標?
C.C. Wei
這是個很長的問題。我們在亞利桑那州建了一個晶圓廠,並且付出了很多努力。到今天爲止,無論是良率還是缺陷密度,幾乎都已經與臺灣持平。由於強烈的需求,正如我剛才回答中提到的,AI是一個大趨勢,所有的客戶以及美國的AI客戶,他們都要求美國晶圓廠提供大量的支持。
正因爲如此,我們必須加快亞利桑那州晶圓廠的擴建速度。同時,臺灣地區我們也的確增加了大部分產能,毫無疑問,因爲這是我們最鄰近、可以快速推進的地方。在美國,我們也在試圖加快進度,進展也非常順利。我們得到了政府的幫助,但仍然,我們必須滿足所有許可和其他相關要求。所以在臺灣和亞利桑那州,我們都加速了產能擴張以滿足AI需求。
我總是可以這麼說,產能非常緊張。我們一直在努力縮小差距,到目前爲止已經取得了一些進展。可能在今年、明年,我們必須付出極大的努力來進一步縮小差距,好嗎?我們剛剛在亞利桑那州購買了第二塊地,這給了你一個暗示,這就是我們的計劃,因爲我們需要它。我們將在那裏擴建許多晶圓廠,這個巨型晶圓廠集群可以幫助我們提高生產力,降低成本,並更好地服務於我們在美國的客戶。
Jeff Su
好的,謝謝Gokul。接下來讓我們轉向花旗銀行的Chia Yi Chen,請。
Chia Yi Chen
感謝C.C和Wendell提供的全面展望簡報,並祝賀你們取得的優異成績。當然,我們可以看到AI半導體的增長非常強勁。我相信所有的客戶以及客戶的客戶都非常渴望從台積電獲得更多的產能支持。我只是想知道台積電如何評估數據中心潛在的電力供應問題。除此之外,芯片方面我們可以與客戶討論,我認爲對於數據中心的整體基礎設施建設來說,還有許多其他因素也非常重要。我想了解更多臺積電是如何評估這些AI基礎設施建設的關鍵因素的?這是我的第一個問題。
Jeff Su
好的,Laura的第一個問題是圍繞AI需求的。她指出,正如我們所說,AI大趨勢的增長非常強勁,客戶、客戶的客戶以及我們自己都是堅定的信仰者。但是在我們做規劃時,如何平衡這一需求與其他考慮因素呢?我們是否考慮到諸如Laura提到的電力供應網格可用性這樣的問題,以基本評估這是否是我們規劃過程的一部分?我們是否會將這些因素納入考量?
C.C. Wei
嗯,Laura,讓我先告訴你一件事。我首先擔心的是臺灣的電力供應問題。我需要有足夠的電力,這樣我才可以無限制地開始擴產。但說到在全球範圍內建設大量AI數據中心,我用我的某位客戶的客戶的回答來解答你的問題,因爲我問過他們同樣的問題。
他們告訴我,他們早在五六年前就已經計劃好了。所以正如我剛才所說,那些雲服務提供商非常聰明,非常聰明。如果我知道的話——總之。所以他們在五六年前就開始着手解決電力供應的問題了。因此,他們今天給我的信息是:台積電的硅片是瓶頸,要求我不要過多關注其他方面,因爲他們必須首先解決硅片的瓶頸問題。
但實際上,我們確實考察了世界各地的電力供應情況,特別是在美國。不僅如此,我們還研究了爲這種電力供應提供支持的相關設備供應商,比如渦輪機、核電站等。我們也查看了機架供應商、冷卻系統供應商等等一切。目前來看,情況還不錯。所以我們必須努力縮小台積電供需之間的差距。這能回答你的問題嗎?
Chia Yi Chen
了解到這不會成爲未來AI發展的限制因素真是太好了。是的。我的第二個問題是關於尖端先進封裝。Wendell,您能否提醒我們去年先進封裝整體的營收貢獻是多少?首先,我們看到——我記得過去尖端先進封裝的資本支出(CapEx)大約佔10%左右。是的。但現在可能達到20%。所以我想知道,在擴張方面,您能否提供更多細節,您有什麼樣的計劃?
您會更專注於3DIC、SoIC嗎?還是說從長遠來看,您也開始研究更先進的基於面板的技術?在討論這些之前,我認爲我們會更緊密地與OSATs合作伙伴合作進行尖端先進封裝。所以我想知道這個領域中的哪些工藝將是關鍵擴展計劃?
Jeff Su
好的。Laura的第二個問題更多是關於先進封裝。所謂後端,也就是整體先進封裝測試在2025年的營收貢獻是多少?然後她提到資本支出(CapEx),我相信今年,Wendell,我們的指引是CapEx佔比10%到20%,和去年相同。不過無論如何,她想知道這筆CapEx的重點是什麼?是在3DIC上?還是在SoIC封裝解決方案上?或者是在面板級別?相對CapEx而言,我們重點關注的關鍵領域是什麼?
Jen-Chau Huang
好的。Laura,去年先進封裝的營收貢獻接近10%,大約是8%。今年我們預計它將略高於10%。在未來五年內,我們預計它的增長速度將高於公司整體水平。至於CapEx,沒錯,過去它大約低於10%,但現在我們表示先進封裝加上光罩製造等其他項目佔CapEx的10%到20%。因此可以看出投資額增加了。我們在先進封裝領域投資是根據客戶的需求。你提到的這些領域,我們都在繼續投入。
Jeff Su
謝謝Wendell。好的,接下來有請摩根士丹利的Charlie Chan提問。
查理·陳
首先,非常出色的成績和指引,恭喜管理層團隊。我的第一個問題是關於AI以外的市場,對吧?您提到了內存成本等問題。那麼您能否分享下對於PC出貨量、智能手機出貨量等的基本假設?另外,在您的高性能計算(HPC)業務中,還有一些其他業務,比如網絡和通用服務器。您能否評論一下這些細分市場的增長潛力?
Jeff Su
好的。Charlie的第一個問題非常具體。總體來說,他想知道我們如何看待非AI需求,尤其是在某些組件成本如內存成本正在上升的情況下。他想知道這會對PC和智能手機市場在出貨量方面產生什麼影響。他還特別問到,網絡、通用服務器等不同細分市場的情況如何。
C.C. Wei
Charlie,雖然我們稱這些爲非AI相關,但實際上它們也與AI有關,您明白吧?因爲網絡處理器仍然需要AI數據來進行規模化或橫向擴展。那些網絡交換機之類的產品依然增長強勁。至於PC或智能手機,老實說,我們預計內存價格會上漲,所以預計單位增長率將非常有限。
但是對於台積電來說,我們並沒有感覺到客戶行爲的改變。我們研究後發現,我們供應了大多數高端智能手機。高端智能手機對內存價格不太敏感,因此需求依然強勁。用一句話總結,我們仍在努力縮小差距。我們也必須向他們供應大量晶圓。
查理·陳
我認爲這與您對所有四個細分市場5年複合年增長率的展望非常一致。我的第二個問題是關於英特爾的代工競爭。美國似乎對英特爾最近的進展感到非常高興,甚至提到了你們的兩個關鍵客戶,英偉達和蘋果,可能與英特爾代工有良好的合作關係。我們是否應擔心這種所謂的競爭?台積電能做些什麼來減輕或避免在這些關鍵美國客戶中的潛在市場份額損失,不僅僅限於我剛才提到的那兩個客戶。
Jeff Su
好的。Charlie的第二個問題涉及代工競爭以及來自一家美國IDM廠商的競爭。他知道美國總統對取得的進展感到高興,還提到了我們的一些主要客戶,其中也包括他所提到的公司。所以他的問題核心是,台積電是否有未來市場份額被代工競爭對手搶走的風險或擔憂?
C.C. Wei
嗯,可以說這是一個簡單的問題,答案是沒有。讓我解釋一下,因爲現在的情況不是靠錢就能幫你競爭的,對吧?我也喜歡你剛剛提到的人投資英特爾,不過我也希望他們能投資台積電。但最重要的是,讓我告訴你,如今的技術非常複雜。如果你想設計一個非常完整或先進的技術,要花兩到三年的時間才能完全掌握該技術。
這就是當前的情況。所以在兩到三年的準備之後,你可以設計你的產品。一旦你的產品獲得批准,又需要一到兩年的時間才能實現量產。所以我們確實有一個競爭對手,毫無疑問,這是個強大的對手。
但首先,這需要時間;其次,我們不會低估他們的進展。但我們害怕嗎?三十多年來,我們一直在與競爭對手較量。所以不用怕,我們有信心讓業務按照預估增長。
Jeff Su
謝謝,C.C。好的。爲了節省時間,接下來讓我們在線上回答兩個問題。操作員,請接第一條線上提問,好嗎?
接線員
線上的第一個問題來自麥格理證券。
Yu Jang Lai
首先,恭喜,表現非常強勁。我的第一個問題是關於全球產能計劃。最近臺灣本地新聞報道說台積電可能會退出8英寸業務和成熟製程,12英寸轉爲先進封裝。投資者很想知道這是否屬實。這個決定是基於什麼樣的關鍵因素,比如C.C剛剛提到的電力緊張或投資回報率問題?
Jeff Su
好的。所以Arthur的第一個問題是關於我們成熟製程的戰略。他知道有本地新聞報道說台積電正在退出8英寸和12英寸業務,並將產能轉向先進封裝。他想知道這是不是真的。如果是的話,背後的原因是什麼,例如電力約束、投資回報率等?
C.C. Wei
好問題。確實,我們減少了8英寸和6英寸晶圓的產能。但請讓我向您保證,我們支持所有的客戶。我們與客戶討論以使這些資源更靈活,更優化,來支持我們的客戶。
但我也向客戶保證,我們會繼續支持他們。不會讓他們失望。如果他們的業務良好,即使在8英寸晶圓業務上,我們也會繼續支持。
Jeff Su
好的。Arthur,你還有第二個問題嗎?
Yu Jang Lai
是的。我的第二個問題是關於消費和需求展望。所以C.C還提到存儲器價格實際上漲推高了消費電子產品的成本。因此投資者確實擔心今年及明年甚至特別是明年的進一步需求疲軟。管理層能否評論一下你們的客戶或者客戶的客戶如何解決這種存儲器緊缺或者叫存儲器緊迫的問題?
Jeff Su
好的。所以Arthur的第二個問題是關於存儲器價格上漲和需求疲軟的影響。我相信這個問題是因爲魏哲家已經分享了今年的影響。他想知道對2027年有什麼影響?
C.C. Wei
對於台積電來說,沒有任何影響。正如我剛才提到的,我的大多數客戶現在專注於高端智能手機或PC。因此,這類需求對組件價格不太敏感。所以他們今年和明年仍然給我們非常健康的預測。
Jeff Su
好的,謝謝你,C.C。好的,讓我們——操作員,請讓我們繼續下一位參與者。
接線員
下一位,Brett Simpson,Arete。
佈雷特·辛普森
我的問題主要集中在人工智能(AI)上。我是說,自2024年以來,台積電一直對其AI客戶供應受限,聽起來2026年又是我們將面臨挑戰的一年。您認爲今年您制定的資本支出計劃,新臺幣520億到560億之間,是否意味着我們將在2027年開始看到供需更加平衡的情況?關於這一產能規劃,您有何想法?這會緩解我們目前看到的供應瓶頸嗎?
此外,從供應角度來看,我們聽說台積電在快速開發足夠的工程人才方面遇到了相當大的挑戰,無論是在美國還是臺灣。您能否詳細談談這一趨勢?目前晶圓廠工程師勞動力短缺的規模有多大?
Jeff Su
好的,Brett的第一個問題圍繞AI和我們的產能。他指出,供應似乎在2026年將繼續緊張。但隨着我們爲了支持客戶而大幅提升資本支出至新臺幣520億到560億之間,我們是否預計在2027年供需或差距將更加平衡?
那麼,工程資源,特別是晶圓廠工程師,是否會成爲我們在臺灣或美國進行這些擴展時的一個限制或瓶頸?
C.C. Wei
好的,讓我先回答這個問題。如果建一個新的晶圓廠,需要兩到三年的時間。因此,即使我們開始花費新臺幣520億到560億,今年幾乎沒有什麼貢獻,到2027年也只是稍微有些貢獻。所以我們實際上着眼於2028年、2029年的供應情況。
我們希望到時候供需差距會縮小。至於2026年和2027年,我們更關注短期產出的增加。事實上,我們的生產效率持續提高。我們的員工有動力,因爲台積電的激勵措施之一就是滿足客戶需求。這不是因爲我們財務業績好,而是我們希望讓客戶感受到台積電是值得信賴的,無論何時他們有增長的好機會,我們都會支持他們。
因此在2026年、2027年,短期內我們專注於生產力的提升,這已經取得了不錯的結果,因爲Wendell剛剛提到我們可以因此取得良好的財務成果。但那不是我們的激勵——那是我們的激勵,但不是我們的目的。我們的目的是支持我們的客戶。所以在2026年、2027年,在短期內,我們希望提高生產力。到2028年、2029年,是的,我們將開始大幅增加資本支出,並且如果AI需求大趨勢如我們預期那樣,將繼續保持這種趨勢。
Jeff Su
Brett-- 謝謝你,C.C. Brett,你還有第二個問題嗎?
佈雷特·辛普森
是的,我有。剛才的問題非常清楚。我想我的第二個問題是關於定價的。如果我看2025年,這是台積電晶圓平均售價連續第二年上漲約20%。由於先進製程在產品組合中的佔比越來越大,而且價格也在逐步上漲。當我們考慮更昂貴的海外晶圓廠投產時,20%的平均售價——晶圓平均售價的增長是否會成爲台積電的新常態?通常我們每年這個時候都會進行年度價格談判。所以我想了解你們對2026年的平均售價預測。另外,您3月份的季度指引是否已考慮了先進製程的價格上漲?
Jeff Su
好的。Brett的問題是關於定價的。他指出,根據他的估計,我們的綜合晶圓價格上漲接近20%。當然,這是價格和產品組合共同作用的結果,但也與先進製程有關,我們提到了實現價值的重要性。所以他想問的是,這是否會成爲未來的新常態?
C.C. Wei
這是個棘手的問題。我讓CFO來回答。
Jen-Chau Huang
好的。我們在每個新節點上都有一個價格。這個價格會上漲。我認爲綜合ASP將繼續按過去的趨勢增長並維持下去。但是Brett,我認爲你在問的是定價對盈利能力的貢獻。
正如我們之前提到的,盈利能力受到六個因素的影響。而定價只是其中之一。當然,我們會繼續努力實現自身價值。但實際上,在過去幾年裏,定價帶來的收益僅足以抵消來自設備、材料、勞動力等方面的通脹成本。其他因素也推動了更高的盈利能力。
第一個因素是高利用率。由於需求如此強勁,加之我們在產能規劃上的紀律性,利用率支撐了我們的高盈利水平。另一個因素是我們卓越的製造能力。正如C.C所說,我們不斷推動生產效率的提升以生成更多的晶圓產量。此外,我們還在不同製程節點間持續優化產能,其中包括將部分N5工藝轉換爲N3。
這還涉及從成熟節點到更先進節點的不同節點之間的交叉支持。這是台積電一個非常重要的優勢。因此,通過所有這些努力,我們能夠保持良好、健康、可持續的盈利能力,從而可以繼續投資以支持客戶的增長。
Jeff Su
好的。爲了節省時間,我們將再從現場提兩個問題,並從線上提一個問題。那麼接下來是來自UBS的Sunny Lin提問,然後...
Sunny Lin
非常強勁的業績表現,恭喜。首先,如果從多個角度來看,公司現在和過去相比有很大的不同。但如果我們觀察新節點的量產,目前在量產的第四年甚至第五年,實際上你能從新節點產生比過去更高的收入。而過去,新節點通常在第二或第三年的量產時達到收入峰值。所以您能否幫助我們理解這一新的趨勢及其財務影響?這對你們在未來如何運營甚至競爭有什麼意義?
Jeff Su
Sunny的第一個問題,我認爲可能與我們的技術差異化有關,但她知道,過去當我們推出一個新節點後經過幾年,收入會稍微下降一些,但她注意到如今即使是在第四年或第五年,我們仍然可以從一個節點獲得非常高的收入。所以她的問題是從財務的角度來看這意味着什麼,還有就是從競爭動態的角度來看?
C.C. Wei
如果我可以回答的話,可以說我們很幸運。實際上,如果你看看半導體產品,現在的趨勢是必須始終保持低功耗並具備高性能。對於台積電而言,我們的技術折舊越來越明顯,我們同時受益於高速性能和低功耗。因此,我們的前沿客戶,第一波、第二波、第三波持續加入,從而讓需求長時間內得以維持。
這是一個差異。當然,要做到這一點,你需要擁有技術領導地位,而技術領先說起來容易。但你每年都要不斷改進。正如我們所說,我們有N2、N2P,接着你不會感到意外,第三個將是N2某個版本,並且持續下去。這爲我們帶來了好處,並支持我們客戶不斷創新。
因此他們繼續選擇台積電合作,他們的產品在市場上也極具競爭力。這就回答了爲什麼我們在達到收入高峰後並沒有下降,而是繼續保持穩定,因爲第二波、第三波客戶不斷加入。
Sunny Lin
非常感謝您,C.C。也許還有一個關於2納米的問題,預計將在2026年看到顯著的收入貢獻。過去,您會指導一個新節點對年度銷售額的貢獻比例是多少。那麼對於2026年2納米的收入貢獻預期是什麼?我記得幾年前,在工藝遷移方面,業界對每個晶體管成本增加有很多擔憂,顯然從5納米開始沒有出現下降?但現在看2納米工藝遷移似乎重新加速,即使在智能手機和PC領域,並且隨着高帶寬計算的需求上升。也許根據您從客戶那裏得到的反饋,對於智能手機和PC客戶來說,他們爲何重新加速向2納米的工藝遷移?
Jeff Su
好的,那麼Sunny的第二個問題分爲兩部分,首先是關於2納米節點,正如我們所說,2026年將快速提升,客戶興趣和需求都非常強烈。那麼我們是否對2026年的收入佔比有任何指導?
Jen-Chau Huang
是的。Sunny,2納米從一開始就會比3納米更重要,對吧?但現在討論新節點開始時收入貢獻的百分比已經沒有那麼有意義了,因爲作爲整體公司,收入已經比以前大得多。所以,是的,按收入金額來說,這是一個更重要的節點。但按百分比來說,意義不大。
Jeff Su
好的。接着是Sunny問題的第二部分,從技術角度來看,正如她提到的,每個晶體管的成本在增加,就像我們說的,每千片晶圓的資本支出也在增加。所以問題很簡單:價值是什麼?是什麼促使智能手機和高性能計算(HPC)客戶實際看到——我們看到N2的採用範圍正在擴大。那麼,提供給客戶並讓他們願意採用N2的價值是什麼呢?
C.C. Wei
我已經回答過這個問題了,對吧?因爲現在整個產品都在追求更低的功耗和更高的性能。而我們的技術可以提供這種價值。我還說過,我們每年都在改進。因此,即使同名節點,每年他們的產品也在持續改進。這就提供了價值。如果有人說每個晶體管的成本在增加,我看到的是,與所謂的性價比相比,每個晶體管的性能提升更大,效果更好。這就是爲什麼客戶選擇台積電。我們現在的頭疼問題,如果可以稱之爲頭疼的話,是供需差距。我們需要努力縮小這個差距。
Jeff Su
主持人,我們可以接最後一個來自線上的電話,然後我們會再從現場接一個最後的問題。
接線員
下一個,Krish Sankar,TD Cowen(Cowen公司)。
Jeff Su
好的。Krish,你在嗎?我想不在。那我們就接最後一個——不是通話——抱歉,最後一個問題來自高盛的Zheng Lu。
鄭璐
謝謝你讓我提最後一個問題。希望它不會太難。我認爲其中的一個關鍵點——我理解台積電正在非常努力地增加產能。AI收入每年增長15%,甚至更高。但過去幾個季度的代幣消耗量是每季度15%。所以差距依然存在,對吧?這也是爲什麼有人在談論芯片戰。所以,您能否分享一下,在您預測AI收入增長超過50%時的假設中,您能支持什麼樣的代幣消耗量?以及在給出未來5年的AI收入指引時,按照您的假設,您能夠支持多少千兆瓦的芯片算力?
Jeff Su
好的。所以Bruce的第一個問題是關於我們的人工智能年複合增長率(CAGR)。實際上,準確地說,我們已經給出了在2024年至2029年的五年期間,人工智能年複合增長率將達到50%中高段的指導。這就是我們今天剛剛提供的官方指導。Bruce的問題是,在這個指導中,我們對背後支持這種年複合增長率的令牌增長基本假設是什麼?我們在將此轉化爲我們可以支持多少千兆瓦的數據中心時有哪些具體假設和其他背後的指導依據?
C.C. Wei
Bruce,你說到點上了。我是說,我也試圖理解什麼是增長的令牌數量。但我的客戶,他們的產品改進持續增加。所以從——這是衆所周知的,從Hopper到Blackwell再到Rubin,它們的性能幾乎翻倍、甚至提升兩倍。因此,他們能支持的增長令牌或者他們能夠持續支持的計算能力是非常巨大的。
坦白說,我有點跟不上了。至於千兆瓦,我想看看臺積電(TSMC)能從千兆瓦里賺多少錢,而不是說我們能支持多少。目前,從我的角度來看,瓶頸仍然是台積電的晶圓供應,而不是電力消耗,還不是。所以我們也在仔細研究。要回答你的問題,就是說台積電的晶圓能支持多少千兆瓦,仍然不夠。他們在美國仍有充足的電力供應。
鄭璐
好的。我的下一個問題是關於資本支出(CapEx),對吧?我想再次確認一下我剛剛聽到的內容,C.C提到2027年的資本支出將更多用於生產率的提高,而2028年、2029年可能會顯著更高。我記得在2021年,台積電提供了三年內1000億美元的資本支出來支持結構性增長。現在需求更強勁了。基於這一點,我們是否可以在接下來的三年做到2000億美元的資本支出呢?從數學上看是可行的。
Jeff Su
好的。首先,澄清一下,因爲C.C剛才提到今年我們的資本支出投資大幅增加,但C.C也提到建立產能需要兩到三年的時間。所以就Bruce的問題而言,我們是否說2027年資本支出會顯著增加,我認爲我們說的是這需要時間——產能才能釋放出來。這是第一部分。
Jen-Chau Huang
是的。Bruce,我認爲C.C所說的是生產力是我們2026年和2027年的主要關注點,因爲當我們開始投資晶圓廠時,量產要到2028年和2029年才會出現。所以今天投入的資金是爲了未來兩三年甚至更遠的將來。至於資本支出金額,正如我所說,過去三年爲1010億美元,未來三年將顯著增加。我不會告訴你具體的數字,但會顯著增加。
Jeff Su
所以我認爲Wendell已經回答了Bruce問題的兩個部分。好的?再次感謝大家。再次感謝各位。這確實結束了我們的問答環節。在結束今天的會議之前,請注意,本次會議的重播將在30分鐘後提供。會議記錄將在24小時後發佈,並且都可以通過台積電網站tsmc.com獲取。再次感謝大家抽出時間參加今天的會議。我們衷心祝願大家新年快樂,希望大家繼續保持健康,並在下一季度再次加入我們。謝謝,再見,祝大家有美好的一天。
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